Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Именно так. Я могу сказать про того, кто сидит у Вас в ухе. Вот именно поэтому, чтобы не говорить, кто у кого сидит в ухе, я прошу, когда мы оперируем серьезными историческими фактами, быть доказательным, а не голословным. Именно поэтому…
Кургинян:Это относится ко всем?
Сванидзе:Совершенно верно, совершенно верно.
Кургинян:Хорошо. Тогда я Вас спрашиваю, в каком виде Вы хотите получить от меня доказательства?
Сванидзе:В любом, в любом…
Кургинян:В виде свидетельских показаний?..
Сванидзе:Чтобы
Кургинян:Нет, что Вы… что Вы называете доказательством?..
Сванидзе:…а не пересказ непонятных слухов о том, что первый президент России участвовал в ГКЧП.
Кургинян:Что Вы…
Сванидзе:Я именно так Вас понимаю.
Кургинян:…что Вы называете доказательствами?
Сванидзе:Что-нибудь.
Кургинян:Вы мне должны ответить, а не оценивать мою серьезную информацию как слухи.
Сванидзе:А я ее не могу оценить как серьезную, пока она голословна.
Кургинян:Это называется, что Вы используете здесь свои полномочия в определенном смысле…
Сванидзе:Разумеется, использую.
Кургинян:…для защиты Ельцина от моих обвинений.
Сванидзе:Нет, я защищаю историческую правду.
Кургинян:Какую историческую правду?
Сванидзе:Я хочу ее добиться. Я не хочу, чтобы история была голословно фальсифицирована.
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:Вот Вы бы вывели на экран какое-нибудь доказательство того, о чем Вы говорите. Где это?
Кургинян:Я бы вывел на экран доказательство чего? Доказательство…
Сванидзе:Того, о чем Вы говорите.
Кургинян:…того, что живые…
Сванидзе:Об участии Ельцина во всем этом деле.
Кургинян:Подождите, подождите, минуточку. Доказательство того, что живые люди, имена которых знает каждый осведомленный человек, но которые не хотят себя называть, живые люди, существующие сейчас в процессе, да, это один из вице-премьеров и другие люди, чтобы эти живые люди, я сейчас назвал их имена здесь?
Сванидзе:Нет, ну это слишком…
Кургинян:Знаете что…
Сванидзе:…это слишком высокие имена…
Кургинян:…знаете, о чем речь идет…
Сванидзе:…чтобы они могли быть названы здесь… Конечно…
Кургинян:…это называется «и ключ от квартиры, где деньги лежат»…
Сванидзе:Конечно… Конечно…
Кургинян:«На блюдечке с голубой каемочкой»…
Сванидзе:Вы помните эту знаменитую комедию: «Мое имя слишком известно, чтобы его можно было назвать». Да. Ну конечно…
Кургинян:Ну конечно, ну конечно.
Сванидзе:Все, спасибо.
Кургинян:Пожалуйста.
Сванидзе:Так, пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян:Доказательство № 8.
Сванидзе:Прошу Вас, доказательство стороны защиты.
Материалы по делу.
Из интервью бывшего секретаря ЦК КПСС Геннадия Янаева:
Янаев:
Вопрос: Все же из опубликованных материалов по делу ГКЧП вытекает, что вы были готовы на аресты, силовые действия — вплоть до того, чтобы сбить самолет, если он полетит к Горбачеву в Форос и попытается сесть без санкции…
Янаев: Это мифотворчество… А арестовать, например, Ельцина, если бы хотели, было очень просто… Крючков был все время с ним на телефонной связи. Ельцин предложил ему выступить в Верховном Совете России. Крючков посоветовался со мной, дал согласие, но в итоге ему отказали.
Газета «Труд» от 18 августа 2001 года.
Кургинян:Вот это я имею право вывести на экран, потому что это напечатано в газете «Труд» в 2001 году. А теперь я хочу спросить Юрия Павловича Иванова. Еще раз, Юрий Павлович, как Вы считаете, что такое — продуманное решение не принимать кровь или это они так, как говорят в определенных кругах, повелись, испугались?
Иванов:Я иду по тезису стороны утверждающей. Опять-таки, мой уважаемый процессуальный противник, юрист, говорит: народ это не дал сделать. Народ — понятие очень растяжимое. Вот для меня народ и важен, да, та часть народа, которую представляет Стародубцев, да, а для Вас этот интерес может представлять биржевик Боровой, который в то время ходил со знаменем, и с ним там 200 биржевиков собралось, и они несли свою правду. Народ — понятие очень разнообразное. Я могу сказать, что в адрес ГКЧП поступили сотни, тысячи телеграмм с поддержкой. Да, компартия на улицы не выходила и не вышла, хотя ее запретили. Но вся ваша поддержка, ну вспомните, в то время, вам не даст… не даст мне соврать Филатов, Ельцин призвал к политической стачке и только 130 тысяч по всей стране, только 130 тысяч…
Сванидзе:Время истекло, я прошу прощения.
Иванов:…вышло на улицы. Вы не имели никакой поддержки, у вас ее не было.
Сванидзе:Юрий Павлович, время истекло.
Иванов:Карлики…
Сванидзе:Вы… Вы отвлекаетесь на совершенно несущественные детали.
Дымарский:А там — гиганты…
Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович.
Дымарский:А там — гиганты…
Сванидзе:Ваш вопрос свидетелю защиты.
Млечин:Мы обсуждаем вопрос об использовании силы ГКЧП, давайте вернемся к этому важному вопросу. Если ГКЧП не собиралось пускать в ход силу, хотя оно пустило, ввело танки… Между прочим, два раза это было сделано — 19-го числа — это, чтобы напугать, а потом еще раз. Зачем? Это вот такой интересный вопрос.
Поскольку Вы юрист, я буду зачитывать — не дай бог, я что-нибудь спутаю. Итак, у Вашего клиента, у Владимира Александровича Крючкова, председателя КГБ, был первый заместитель, он же — начальник внешней разведки, генерал-лейтенант Шебаршин. Генерал-лейтенант Шебаршин оставил свои показания, я их цитирую, они не придуманы. 20 августа, на следующий день, Шебаршину доложил командир спецназа внешней разведки Борис Бесков… Спецназ внешней разведки — это подразделение, приготовленное для разведывательно-диверсионной деятельности за территорией границы. Но 19-го числа они были мобилизованы и переданы в распоряжение Крючкова. Итак, начальник спецназа докладывает первому заместителю председателя КГБ…