140 бесед с Молотовым. Второй после Сталина
Шрифт:
И все-таки любопытный документ эта схема…
Еще о секретном протоколе…
– Интересно, был ли какой-нибудь протокол секретный к пакту 1939 года? Был все-таки, наверно, говорят. О границах Польши, Бессарабии…
– Границы были опубликованы, – отвечает Молотов.
– А еще дополнительно что-то было? – пытаюсь уточнить.
– Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных нет.
– Не было, да?
– Нет, нет, никаких секретных.
– Один
– Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…
Несколько раз я спрашивал об этом Молотова – ответ один.
14.08.1973
– Знаете, еще за что упрекают вас, ваше руководство? Некрич написал книгу «22 июня», выступал по радио.
– За границей?
– За границей. Он сказал: «Сталин доверял Гитлеру».
– Доверял? – переспрашивает Молотов.
– Да. И якобы назвал его своим боевым другом. Может, тост такой был?
– Нет.
– Может, когда вы подписывали с Риббентропом?
– Такого не было.
– «Сталин верил в этот пакт», – утверждает Некрич. По-моему, это на дураков рассчитано.
– Да, да, – соглашается Молотов. – Только жулик так может говорить.
И снова я спрашиваю Молотова о секретном соглашении:
– Было ли подписано с Риббентропом секретное соглашение о разделе Польши?
– Не было. А что касается раздела Польши, в конце концов, мы старые договоры уничтожили, а Польшу восстановили.
– Но в 1939 году Гитлер напал на Польшу, а наши забрали Западную Украину, Западную Белоруссию – разгромили Польшу с двух сторон.
– Но это неправильно, потому что мы соблюдали национальный принцип.
Попутно спрашиваю Молотова о расстреле польских офицеров в Катынском лесу:
– Запад утверждает, что расстреляли их красные, а не немцы.
– Не так, – снова утверждает Молотов, но впервые говорит такую фразу: – Возможно, что и было что-то, но это уже…
Он не досказал и перевел разговор:
– Еще что интересного?..
19.04.1983
Снова секретный протокол
– Читаю Черчилля о ваших переговорах с Риббентропом, – говорю я.
– Ну и что он говорит?
– О том, как вы просили Южную Буковину у немцев.
– Да.
– Хотя, как вроде бы вы говорите Риббентропу, в секретном протоколе она не упоминается. Что за секретный протокол, Вячеслав Михайлович?
– Не помню.
– Черчилль два раза упоминает, что был секретный протокол…
– Не помню.
– Видимо, по разделу территории – это, наверно, имелось в виду.
– Возможно.
Спрашиваю в который раз, и только это удалось услышать от него за восемь месяцев до смерти…
09.03.1986
Без Японии
– Сталин вынудил
30.07.1970
Албанская листовка
После мюнхенского сговора в 1938 году албанские коммунисты выпустили листовку, где указаны фамилии всех четырех участников сговора и под чертой задается вопрос: «Кто победит?» По третьим буквам по вертикали получается ответ.
30.07.1970
…Молотов говорит о том, что разговоры, будто во время войны была секретная переписка между Сталиным и Гитлером, Молотовым и Риббентропом, что после Московской битвы одна из сторон предлагала перемирие и что, когда началась война, Сталин якобы звонил Гитлеру по телефону, – беспочвенны.
– Ерунда. Чтобы замутить воду, на все пускаются. Сталин и не стал бы пачкаться. Ему это и невыгодно. Я должен был прощупать…
31.07.1972
– В зарубежных источниках сказано, что вы во время войны встречались с Риббентропом. В Могилеве.
– Это распространяется. В 1943 году будто бы, я знаю об этом, американское радио передавало. Абсурд, конечно. Я только удивляюсь, что хватает у них интереса распространять такую чушь, которая явно нелепостью является. А все-таки печатают.
25.04.1975
– Мне кажется, – говорю я Молотову, – иногда Сталин вынужден был подставлять вас под удар.
– Бывало и такое. Он занимал главное место и должен был, так сказать, нащупать дело, чтобы двигать его дальше. Это неизбежно, и тут ничего особого нет.
01.05.1981
В Берлине
Читаю вслух из «Блокады» А. Чаковского:
– «…Но, казалось, нарком был готов к такому приему. Здороваясь, чуть приподнял шляпу, пожимая руку Риббентропу, едва прикоснулся к ней своими холодными, будто негнущимися пальцами…»
– Неподвижный взгляд, негнущиеся пальцы, – повторяет Молотов.
– «Ординарное лицо гимназического учителя, – говорил себе Риббентроп…»
– Да, да, – иронически улыбается Молотов.
– «Интересно, можно ли представить его себе с моноклем? Почему он предпочитает старомодное пенсне очкам? В Германии такие пенсне носили разве ювелиры и зубные врачи, в большинстве своем евреи».
– Плакать или смеяться? – спрашивает Молотов.
– «Как дела в Москве?» – с натянутой улыбкой спросил Риббентроп, чтобы нарушить тяготившее его молчание. «В Москве дела идут хорошо», – ответил нарком, чуть поворачивая голову в сторону своего собеседника. «Как здоровье господина Сталина?» – «Отлично». – «Как Большой театр?» – продолжал спрашивать Риббентроп. «Большой театр на месте».