Дело о телекинезе
Шрифт:
Свидетель. В науке очень много интересных вещей. Нельзя объять необъятное. У меня есть другие работы, которые меня интересуют больше и которые я обязан выполнять по тем заданиям, которые я имею от нашего института... А на этот счет мы не имеем никаких заданий, это наша личная инициатива.
Судья. Есть ли у вас планы, задания на этот год?
Свидетель. По поводу работ с Кулагиной?.. Нет. У нас есть совместная Академии наук и Минздрава СССР - программа по развитию новых методов медицинской диагностики. Мы работаем с онкологическим, биологическим
Судья. А в этом направлении тоже программа какая-то есть?
Свидетель. С Кулагиной? Нет. И никаких намерений в дальнейшем нет... (Пауза.) Но если будет возможность, если, скажем, по своим физическим возможностям она могла бы приехать и что-нибудь показать,- мы всегда готовы. Если есть люди, которые могут что-то делать,- мы всегда готовы. Но вообще-то мы занимаемся не экстрасенсами, а обычными, нормальными, средними людьми.
Представитель истца. В "Огоньке" № 51 за 1986 год утверждается, что лаборатория в вашем институте создана по инициативе президента АН СССР Г. И. Марчука.
Свидетель. Да. С Гурием Ивановичем мы контактировали много лет, он сам интересуется многими вопросами иммунологии, даже книгу написал.
Представитель истца. Выдвигались ли моей доверительницей перед учеными какие-либо требования, ставились ли условия - саморекламного, материального или иного характера? Проявлялась ли в ходе опытов ее личная заинтересованность в чем-нибудь?
Свидетель, Нет. Об условиях оплаты речи не было. Высказав желание подвергнуться нашим измерениям, Кулагина подчеркивала, что ей и самой хочется узнать, что она такое! В чем состоят отличия ее полей. Никаких условий она не ставила. Насколько я помню, лишь дважды институт оплачивал ей дорогу. Как положено...
Представитель истца. Содержались ли в экспериментах элементы идеалистического, ритуального, мистического или какого-либо иного характера?
Свидетель. Я думаю, нет. Мы - категорические противники всякой мистики. После опытов 1978 года, когда я выступил в Институте физических проблем АН СССР, в нашем главном штабе физики,- мнение было общее: нужно искать материалистическое, естественнонаучное объяснение этому феномену, никакого другого быть не может! И в дальнейшем, проводя опыты в лаборатории, мы пытались найти материалистические объяснения особенностей.
Представитель истца. Замечали ли вы во время работы с Кулагиной, что она сеяла какой-либо мистицизм в вашем воображении?
Свидетель. Конечно, нет. Нинель Сергеевна очень трезво мыслящий человек и к мистике не склонна.
Представитель истца. Во время опытов давала ли она своим поведением возможность подозревать ее в стремлении как-то фальсифицирорезультаты эксперимента? Была ли ..- пытка объяснить полученные результаты - хотя бы с малой долей вероятности!
– воздействием магнита, прикрепленного к ее телу?
Свидетель, Я над этим не задумывался, Полагаю, что поиск магнитов не входит в наши возможности.
Представитель истца. Как вы охарактеризуете морально-нравственный облик Кулагиной?
Свидетель. Не знаю...
Судья. Больше вопросов к этому свидетелю нет? Пригласите свидетеля Кобзарева...
Из показаний академика Ю. Б. Кобзарева
Судья. Свидетель, с какого года вы знакомы с Кулагиной?
Свидетель. Примерно с 1978 года.
Судья,В связи с чем вы с нею познакомились?
Свидетель. Мне рассказали, что она демонстрирует удивительные явления телекинеза. Что она может двигать предметы, не прикасаясь к ним руками.
Судья. Кто рассказал?
Свидетель. Лев Александрович Дружкин, председатель физической секции Московского общества испытателей природы. Я заинтересовался и сказал, что хотел бы посмотреть. После чего Дружкин привел Кулагину на квартиру ко мне. Затем последовали новые приходы. Ставя последующие эксперименты, мы стремились сделать их чисто и убедительно. Я просил ее заходить всякий раз по приезде в Москву. Приезжала она много раз, не^ерусь сосчитать сколько. После этих опытов последовали другие - уже с участием Гуляева, других сотрудников, которые приносили специальные приборы. Так что "домашняя работа" была проделана довольно большая.
Судья. А в институте проводились опыты?
Свидетель. Проводились.
Судья. А чем вызвано, что в вашем институте проводятся подобные опыты?
Свидетель. Потому что мы занимаемся любыми проблемами, так или иначе связанными с электричеством, а эти опыты как раз и ставились с целью выявления физических факторов, физических полей биологических объектов. Эксперименты с Нинель Кулагиной, а также с Евгенией Давиташвили (Джуной) и послужили толчком к созданию лаборатории радиоэлектронных методов исследования биологических объектов, возглавляемой доктором физико-математических наук Э. Э. Годиком. Ее цель - разгадать физический механизм тех явлений, что связаны с появлением вокруг живых организмов электромагнитных и других полей.
Представитель ответчика. Скажите, этот протокол (показывает) подписан вами?
Свидетель. Конечно, это моя подпись, заверенная к тому же отделом кадров института. Припоминаю: протокол появился после опытов у академика И. К. Кикоина - размеры его квартиры позволяли собраться достаточно большой, человек из десяти, компании. Встреча была организована мною с той целью, чтобы ученые, которые интересуются этим явлением, посмотрели на него поближе... У вас в руках протокол тех опытов, что были проведены на квартире академика Кикоина.
Представитель истца. Вы подтверждаете правильность научных данных, изложенных в статье "Экстрасенс глазами физика", опубликованной в "Известиях" от 3 июля 1986 года?
Свидетель (убежденно). Конечно.
Ответчик, В другой статье, опубликованной в "Социалистической индустрии", академик Гуляев утверждает, что таким способностям, как у Джуны, может научиться любой.
Свидетель. Но требуются способности! Думаю, впрочем, что задат соответствующих способностей есть, вероятно, у любых людей.