Газета Завтра 190 (30 1997)
Шрифт:
В. К. Да, в основном у поколения старшего, у штабистов осталось, но они сохранили это направление.
А. П. Владимир Иванович, вот советское время — это время огромных огранизационных свершений, были непрерывные суперпроекты: “Космос”, или “Целина”, или проект создания нового поколения океанических военных кораблей, то есть была устремленность в будущее. И чтобы создать безбазового содержания флот в Северной Африке — это какая башка должна была быть у стратегов: как поставить корабли, на каких местах, чтобы в Тунис сходить на заправку, помидоры взять в Пирее, подвоз, коммуникации, действия в случае войны… То есть чертова кибернетика! Сейчас эти проекты как бы исчезли, нет Пятой эскадры, нет флота. Значит, нам придется заново все изобретать, или этот опыт драгоценный где-то лежит в маленькой папочке на пергаментной бумажке, ждет своего часа?
В. К. Велосипеда мы постараемся не
А. П. А как лично ваша судьба складывалась?
В. К. Всю жизнь здесь, в Приморье, кроме двух с половиной лет на Балтике, где был начальником штаба флота, ну и плюс годы учебы в Москве и Ленинграде. А так я в Приморье родился, и училище здесь заканчивал, и службу почти всю здесь прошел. Во всех закуточках Дальнего Востока отслужил.
А. П. Если доживу, и на ТОФе появится какой-нибудь новый авианесущий крейсер, пригласите меня на смотрины.
В. К. С удовольствием приглашу! Вот придет наш “Петр Великий”, наш атомный крейсер ракетный, который сегодня на Северном флоте испытания проходит,- и как только придет, я вас приглашу.
“Вышло бледное солнце, позолотило высокую сталь — и она зажглась, как колокольня. Крейсер, утратив страшные тонны, невесомый, лучистый — скользит среди вод и небес”.
КУДА ВЕДЕТ «НОВЫЙ КУРС»? ( С ИЮЛЬСКОГО ЗАСЕДАНИЯ “КЛУБА ЯЙЦЕГОЛОВЫХ” )
Х. Коллеги, наша июльская беседа будет по необходимости краткой. Можно сказать, просто присядем перед дорогой на отпускные чемоданчики и поразмышляем о том, что может нас ожидать осенью, когда мы, отдохнувшие и загорелые, надеюсь, опять и снова, в первый раз, по словам нашего незабвенного премьер-министра, сможем все вместе собраться за этим, уже родным для нас, круглым столом. Итак, ваши прогнозы на осень по итогам прошедшего полугодия.
Y. Судя по вступлению, уважаемый коллега видит ситуацию в удивительно-розовом свете, будто все вокруг тоже сидят на чемоданчиках и готовятся отбыть на Канарчики. А это далеко не так. Даже ситуацию в Москве, не слишком радужную, нельзя сравнивать с тем беспределом, который творится в регионах. Страна медленно закипает. В октябре 1993 года сняли только первую пенку. К нынешнему октябрю у нас будет уже не три года, а семь лет непрерывного падения производства — это совсем другой уровень жизни. Вряд ли большинство наших людей будут согласны терпеть его дальнейшее снижение. И пусть не говорят о непоследовательности реформ, о проклятом наследии советского прошлого, о нехватке времени и прочем. Да за четыре неполных года наши отцы Великую Отечественную войну выиграли! Одиннадцать миллионов безработных, бешеный рост цен (особенно на коммунальные услуги), отсутствие инвестиционных кредитов — полные условия для вымирания страны и ее раздробления на политические бантустаны. Лично я прогнозирую на осень — социальный взрыв.
Х. Отдохнуть и загореть можно не только на Багамах, но и на загородном участке, хотя — согласен с вами — оснований для оптимизма не слишком-то… Но все же, прошу вас, коллега, высказаться более конкретно: какой именно социальный взрыв ожидается вами, в каких формах он может проявиться, при каких условиях. Насколько я понял, вы, в соответствии с хорошо выученными уроками диамата, предполагаете некий переход количества в качество — напомню, подспудно желаемый вами. Вы не раз уже кричали: “волки!”, но тревога оказывалась ложной — и президента переизбрали, и Думу не разогнали, и с чеченской проблемой справляемся в рамках договорных процедур. Сегодня, особенно для интеллектуалов,- быть в оппозиции приятнее, чем во власти: деньги почти те же, а ответственности никакой. Так что поменяться с вами местами я готов когда угодно: хоть осенью кабинетами, хоть стульями сейчас. Прошу вас, пересаживайтесь вот сюда и ведите нашу беседу.
Z. Хороший ход: сначала мы съедим ваше, а потом — каждый свое. Браво, “партия власти”! Но пока вы репетируете за этим столом свои будущие — возможно, уже осенние — роли, у меня есть возможность высказаться с позиции “над схваткой”, чем всегда отличались и чем были приятны для меня эти клубные встречи. Продолжу аналогии, отталкиваясь от понятия “роль”. Что мы наблюдаем? Политический театр какого рода: кукольный или драматический? Или это вообще — политический цирк? Трое коверных: Рыжий, Черный и Седой, их реприза между номерами, реквизиты которых уже готовят неприметные рабочие сцены. В этих терминах ситуация за полугодие будет выглядеть так: Седой позвал Рыжего вместе устроить бо-бо Черному, но в решающий момент отступил в сторону, присел на
Y. Еще бы! Ведь игра, затеянная руками “молодых реформаторов”, сложилась вовсе не в их головах. Этих, уже сорокалетних, “мальчиков” разыгрывают чуть ли не “втемную”, используя хорошо известные особенности их способа мышления вообще и нынешнего мировоззрения в частности. Чубайс после приписанного ему выборного триумфа Ельцина был снова вытолкнут на авансцену публичной политики с абсолютно прозрачной программой из четырех пунктов. Посмотрим же на успехи в осуществлении этой программы.
Пункт первый, главный — денежная приватизация базовых отраслей российской экономики путем расчленения так называемых “естественных монополий”. Любому понятно, что раз монополии эти естественные, то расчленение их может быть только искусственным, надуманным, нецелесообразным и пройти в угоду каким-то иным, еще более “естественным” монополиям. Поэтому “Газпром”, а также близкие к нему финансово-промышленные группировки, получили мощнейшую поддержку везде: от коммунистов до Европарламента, санкционировавшего кредит Газпрому в размере 4 млрд. долларов США. В результате Чубайс полностью проиграл эту главную битву, а метания вокруг Сбербанка вообще ни во что не материализовались. Соответственно, предприятия топливно-энергетического и военно-промышленного комплексов “под Чубайса” не пошли. Единственное, чего добился вице-премьер — погашения Газпромом долгов перед бюджетом в размере 11 триллионов рублей. Слезы, которых не хватит даже на зарплату. Правда, есть еще опыт успешного манипулирования Госдумой и ее оппозиционными фракциями по ряду вопросов (бюджет, налоговый кодекс, перечень месторождений, подпадающих под соглашения о разделе продукции). Но здесь заслуга Чубайса есть, скорее, заслуга огородного пугала.
Пункт второй, должный обеспечить выполнение первого — отставка Черномырдина и кадровые перестановки на узловых постах, особенно в силовых структурах и важнейших регионах России. Результаты — полностью отрицательные. Удалось добиться отставки И.Родионова, но на промежуточной фигуре полугражданского Сергеева все и застопорилось — пока. Попытка же “убрать с Приморья” Е.Наздратенко вызвала настолько мощную ответную реакцию, что нездоровый Ельцин испугался и окончательно дистанцировался от своего бывшего главы администрации. Видимо, силы, придвигавшие к Ельцину Березовского (тайга какая-то — елки да березы!), применили к Анатолию Борисовичу классический прием аппаратной борьбы: отставку через повышение.
Пункт третий, должный обеспечить выполнение второго — секвестр бюджета. Одним махом убивалось несколько зайцев. Прежде всего, конечно, развал сложившегося к концу прошлого — началу нынешнего года “взимупонимания” между Зюгановым и Черномырдиным. Затем — выполнение жестких требований МВФ к бюджету России и отказ от предполагавшейся денежной и кредитной эмиссии. Наконец, “дожимание” безденежьем в результате секвестра не только всего экономического комплекса РФ, прежде всего сырьевого, более-менее пережившего предыдущие встряски, но и военных структур, что позволяло бы перейти к прямому силовому давлению на Россию со стороны Америки и НАТО. Однако верная номенклатурной тактике Дума пока “пересидела” вопрос секвестра.