Газета Завтра 972 (29 2012)

Завтра Газета

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 00:21:07.118605" 24.07.2012 00:21 time

Забыл: Кара-Мурза в соответствии с вышесказанным превратится в Карамурзов или Карамазов, но не в Карамзин.

JustasF , time datetime="2012-07-24 00:58:05.321576" 24.07.2012 00:58 time

Да нет - перечисленные кавказские фамилии, очевидно, образовывались одномоментно, видимо, в момент записи в паспорте. Раньше в Российской Империи обладание фамилии на русский манер давало некоторые карьерные преимущества, скажем есть много фамилий грузинского происхождения с окончанием на -ев -ов, и преобразование фамилии делалось прибавлением русского окончания. А Карамзин из Кара-Мурза в течение более длительного времени, причем после того, как предки Карамзина осели (очевидно) на Руси. Последовательность примерно такая, думаю: Кара-Мурза - сын Кара-Мурзы - чей сын?
– Кара-Мурзин - Карамзин.

Вполне нормалное образование фамилии от имени или прозвища на -а или -я.

Вот другой пример на -ин - боярин Свиньин.

Свинья - Свиньин. (Не Свинов же.)

Митроха - чей сын?
– Митрохин.

Блоха - чей сын?
– Блохин.

Но: Петр - чей сын - Петров.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 01:24:26.870819" 24.07.2012 01:24 time

Юстасу: возможно, но на мой взгляд маловероятно. ИЙ имеет географическую привязку (прозвище Невский, пренадлежащий Роси(Руси) - русский) и при русских приставке и корне наверное является русской фамилией, а ИН и близко не стояло, особенно если учесть старое произношение с оконьем и гоконьем. Свинья - СвИньев или СвиньЁв, Митроха - МитрОхов сын, блоха - БлОхов или БлохОв. О пять же, есть традиционная Иванов, а есть Иванин, Иванский, Иванич.

JustasF , time datetime="2012-07-24 10:29:11.100720" 24.07.2012 10:29 time

Даже не пойму, почему появились сомнения, по-моему, нормальное русское словообразование.

Вот примеры из древнерусского языка берестяных грамот, вполне объясняющие появление фамилий по такому же образцу

Наряду с -ев, и -ов, много слов на -ин:

Васькинъ, Ваякшинъ, вдовкинъ, Воицинъ, вyянинъ, Гречинъ, Гришкинъ, Емелинъ ...

(словарь еще мал, поскольку, к данному моменту откопано не более 5% берестяных грамот,

по оценкам площади сделанных раскопок)

Современная фамилия "Воронов", очевидно, образовалась от прозвища "Ворон",

а фамилия "Воронин" - от прозвища "Ворона".

Вдова - Вдовин и т.д.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 16:26:12.504577" 24.07.2012 16:26 time

Да, установление подобных "истин", дело для специалистов. Есть интересный материал

в Викепедии:"еврейские фамилии" и на Форумке:"500 русских фамилий булгаро татарского происхождения", где большинство фамилий оканчиваются на ОВ, ЕВ. Что бы установить этническую принадлежность Карамзина, проще наверное найти потомков и проследить этнос по гаплогруппе, в противном случае рассуждать можно до бесконечности, тема кстати популярная ))). Возвращаясь же к началу нашего разговора, могу с уверенностью утверждать лишь одно - история дело темное, интерпритационное и многое в ней по тем или иным причинам сильно "замыленно".

zamirbezgeev , time datetime="2012-07-23 19:12:16.519549" 23.07.2012 19:12 time

Юстас, вопрос на засыпку. Как, например, шведский король Карл 12, был всего лишь девятым королем Швеции. Как католики поляки в разгар Реформации согласно классической истории призывают на трон махрового протестанта шведа густава-адольфа он же сигизмунд 3. И почему похоронная речь на церемонии погребения Карла 11 в 1697 году произносилась на русском языке?

Не, Юстас, что-то с классической историей точно не лады.

JustasF , time datetime="2012-07-23 22:25:36.145073" 23.07.2012 22:25 time

С нумерацией Карлов шведских затрудняюсь причину назвать. Возможно, она даже простая - Иван III тоже был первым (а не третьим), кто именовался царем, до этого были великие князья. Не стоит сразу же рушить здание истории, если несколько деталей здания выглядят непонятными. Попробую выяснить.

zamirbezgeev , time datetime="2012-07-24 00:01:00.179160" 24.07.2012 00:01 time

Э не, Юстас. Здесь как не крути, а Иоанн 1 и Иоанн 6 нам известны, по крайней мере они согласованы в истории. Но ведь дыр в истории столько и кто ее писал и каким образом, чем дальше в лес, тем ужасней партизаны.

Почему нет ни в каком учебнике по истории битвы под Молодями. Почему до Петра хоронили в тот же день. Почему месяц Январь? То ли в честь Януса, то ли в честь Иоанна Крестителя, но ведь Феб, это Аполлон тут уж не отвертишься, но почему боги языческие, и январь первый, но отсчет месяцев сохранился от марта, т.к. сентябрь (седьмой), октябрь (восьмой) и т.д. декабрь (десятый). Откуда разрыв?

Даже такая ремарка, когда читаешь историю флоренции маккиавели то там есть такой момент, что турок на Дунае разбил джованни вайвода, но ведь это прямое потакание редактора каким то установкам, т.к. он может и не увидел в имени джованни ивана, но уж вайвода, только полный идиот мог бы так написать или ангажированный спец по истории.

А если взять ближе, то такое идиотское утверждение, что член королевской академии наук А.Д. Меньшиков был полным неучем звучит очень неубедительно. Даже если он такой ворюга как его описывают, уж долю то свою он должен был как то высчитывать.