Геноцид русских на Украине. О чем молчит Запад
Шрифт:
А. Гришин: – За тот период, что мы там были, там три взрыва всего было, и то где-то на окраине. Что касается магазинов, продукты там есть все абсолютно, и цены не изменились.
А. Караулов: – А деньги?
А. Гришин: – А вот это большой вопрос. Там есть 20 сортов колбасы по цене гораздо ниже, чем в той же Москве. Сыры такие же, как здесь в Москве, в универсаме. Напитки, начиная от спиртных и заканчивая безалкогольными. А у населения большие проблемы с деньгами.
А. Караулов: – А как старику жить, если пенсии нет? Что местные власти делают?
А. Гришин: – Местные власти сейчас начали выплачивать пенсии уже сами. Администрации Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики начали выплачивать людям деньги. А до этого были объявления, которые хозяева магазинов вывешивали: «Уважаемые бабушки и дедушки, пенсионеры и пенсионерки, приходите, берите себе под запись на 20–30 гривен продукты. Когда будет возможность, тогда отдадите».
С. Кургинян: – Украина – экономически тотально, все проигравшая сторона после реального, беспощадного разгрома украинской армии.
А. Караулов: – Какое состояние в армии украинской?
С. Кургинян: – В украинской армии паника. Как только начались котлы, началась тотальная паника.
А. Караулов: – Окружения?
С. Кургинян: – Большие окружения по 6–7 тысяч человек.
А. Караулов: – То есть к смерти оказались не готовы?
С. Кургинян: – Нет, абсолютно. Расстреливать из тяжелого оружия людей, которые не вооружены, бомбить с воздуха, зная, что это безнаказанно, – это да.
А. Караулов: – А сами к смерти не готовы?
С. Кургинян: – Никак.
Сергей Михеев, политолог: – Сейчас они, украинская армия, предпринимают все усилия для того, чтобы восстановить боеспособность.
А. Караулов: – А сил на для этого достаточно?
С. Михеев: – На мой взгляд, нет. Сил для этого нет.
А. Караулов: – То есть деморализация реальна?
С. Михеев: – Деморализация реальна, то есть продолжается. Люди на самом деле не совсем понимают, за что они воюют.
А. Караулов: – За единую Украину – им так сказали.
С. Михеев: – Нет, я думаю, что это не на всех действует.
А. Караулов: – Притом, что пенсии Киев старикам платить не хочет. Единая территория, но только мы, Киев, в Донецке старикам пенсии не платим. Хороша ли территория единая?
С. Михеев: – Вот поэтому многие люди не понимают, за что они
А. Караулов: – Большое дезертирство в украинской армии?
С. Михеев: – Дезертирство большое.
А. Караулов: – Насколько большое никто не знает, скрывают цифры точные?
С. Михеев: – Цифры скрывают, но, скорее всего, не менее 20–30 процентов людей уходит. По крайней мере, так было во время боевых действий.
А. Караулов: – А трибуналы? Как их приговаривают, к каким срокам за бегство с фронта?
С. Михеев: – Военных трибуналов нет. Есть гражданские суды, которые людей сажают, и достаточно активно.
А. Караулов: – О каких приговорах вы знаете точно? Сколько лет дают за дезертирство?
С. Михеев: – 5–7 лет. При этом многие из тех, кто покидает зону боевых действий, говорят, что они не дезертиры, но судят их реально за дезертирство.
А. Гришин: – Но при этом за рубли все равно ничего не продают.
А. Караулов: – И в городах, и в деревнях Донбасса? В ходу только гривны?
А. Гришин: – Да, гривны. Пенсию, во всяком случае, они в гривнах получают. Им гривны нужны просто.
А. Караулов: – А рубль не котируется?
А. Гришин: – Не то, что не котируется. Но в магазинах везде идет расчет в гривнах, кассовые книги и цены обозначены в гривнах.
А. Караулов: – Объясни: вот эти магазины налоги платят в Донецке или все равно по-прежнему Киеву?
А. Гришин: – Вообще, налоги переориентировать на Донецк не удалось пока.
А. Караулов: Почему?
А. Гришин: – Потому что отделение НацбанкаУкраины все равно 7продолжает действовать. Коммерческие банки работать перестали.
А. Караулов: – А Нацбанк Украины по-прежнему работает в Донецке?
А. Гришин: – Вся система финансовая все равно в гривнах. И даже доллары не принимают в торговом центре.
А. Караулов: – То есть, получается, что те же магазины налоги платят Киеву?
А. Гришин: – Получается, что да.
А. Караулов: – Олег Анатольевич, как сегодня работает платежная система на Юго-Востоке?
Олег Царев, спикер парламента (глава государства) самопровозглашенного конфедеративного Союза ДНР и ЛНР: – Пока еще ничего нет, но работы в этом направлении ведутся.