Говорят сталинские наркомы

Куманев Георгий Александрович

В. Н. Новиков: И Берия, и Маленков тоже не были компетентными в военно–тбхнических вопросах, как и Сталин. Ну где Берии разобраться и в атомной бомбе, и во многих видах вооружения? На него навешали колоссальное по численности руководство различной военной продукцией.

Дело даже не в умении руководить, а в умении прислушиваться. Но ведь прислушиваться надо к людям, к которым имеется доверие. Если Устинов пользовался доверием Берии, он готовил проект того или иного постановления, который Берия потом визировал.

У Берии был одним из помощников Кирпичников — заместитель председателя Госплана СССР. Тот тоже готовил ряд проектов решений и их визировал, визировал и готовили их и заместители наркомов… А Берия уже на верху нам их подписывал.

Однажды он меня спросил: «Сколько, товарищ Новиков, Вам надо времени, чтобы с 2 тыс. винтовок в месяц выйти на производство 5 тыс.?»

Я сказал: «Семь–восемь месяцев».

Он заявил:

— Вы что говорите, Новиков? Вы знаете, что, когда один боец наш стреляет, другой лежит рядом в окопе и ждет, пока винтовка освободится. Вы знаете о такой обстановке на фронте? Вот Вам три месяца, чтобы довести ежемесячный выпуск винтовок до 5 тыс. С пониманием такой срок был им установлен или нет? Конечно, без понимания.

Отвечаю:

— Считаю, что это нереальный срок.

Была создана по этому вопросу комиссия, куда вошли В. В. Кузнецов, П. И. Кирпичников и я. Мы два дня заседали. Я доказывал, что за три месяца мы ничего не сделаем, в лучшем случае — вместо 2 тыс. будем выпускать 3 тыс., и это предел возможностей. А те оба все–таки начальство. Они говорят, может быть, примем какие–то необычные меры и дадим цифру более 3 тыс. Они подписали, а я не подписал. Берия опять собрал, в том числе несколько наркомов, нашу комиссию.

— Товарищ Кузнецов, доложите.

— Лаврентий Павлович, мы считаем, если необычные меры принять, то можно дать (какие «необычные», он тоже ни черта не понимал?!!) результат.

Берия спрашивает:

Почему Новиков не подписал?

— Он считает, что срок нереальный.

– ¹ Новиков, в чем дело?

Я отвечаю:

— Лаврентий Павлович, я не могу никого обманывать. Беру самый короткий срок, когда физически можно что–то сделать. Потому все остальное будет обманом.

Берия плюнул на пол, отматерился и сказал:

— Принять предложение Новикова.

Итак, три месяца мурыжил, потом видит, что ничего не получается, и согласился моим предложением.

Потом я спрашивал сотрудников аппарата Берия, почему все- таки учли мое мнение. Все–таки в комиссии были два заместителя председателя Госплана. Он принял во внимание, что я только что вернулся с завода, значит, знаю, как обстоит дело на местах. Кроме того, Берия смертельно боялся обмануть Сталина. Если Сталину сказать какую–то неприятность, он выдержит, но чтобы обмануть… Берия это понимал больше, чем кто–то другой. Так что сказать, что Берия и Маленков понимали в производстве, такое утверждение было бы глупым.

Э. И. Гранина: Кто из числа конструкторов Наркомата вооружения, кроме Таубина, был еще репрессирован?

В.

Н. Новиков: Не помню еще кого–то, ни до войны, ни после войны. Видите ли, Таубин попался на обмане. Он зря влез с авантюрными предложениями. Я уже говорил, человек он был нахальный и авантюрный. Похож на Шпитального, которому Сталин дал даже открытый счет (бери, сколько хочешь на свое содержание и содержание кобыл). Но главное, чтобы давал оружие, в котором нуждалась

Красная Армия. А он себя вел как? Меня на 4 дня посадили, я был замнаркома и директором. Секретарь мне говорит: «Владимир Николаевич, к Вам пришел товарищ Шпитальный». Отвечаю: «У меня совещание директоров. Сейчас их отпущу и через две–три минуты его приму».

Проходит несколько минут. Спрашиваю:

— Где товарищ Шпитальный? Приглашайте его.

Он уже уехал. (Т. е. две минуты не мог подождать. Уехал так уехал, наверное, не такое срочное дело…)

Через 15 мин. звонит помощник Сталина Поскребышев:

— Товарищ Новиков, Вы ведете себя неправильно. Вас только недавно назначили замнаркома, а Вы уже проявляете бюрократизм.

— В чем дело, Александр Николаевич?

— Как же так Вы не приняли товарища Шпитального?

Я рассказал Поскребышеву, как было.

— Нет, в следующий раз Вы сразу его принимайте, — подчеркнул Поскребышев и положил трубку. (Т. е. Шпитальный сразу побежал к Сталину жаловаться, что я его не принял.) Так порядочный человек вести себя не может.

Он потом мне звонит и говорит:

— Владимир Николаевич, дорогой, я приглашаю Вас в соавторы пушки, ведь Вы такую заботу о моей пушке проявили, такое внимание…

Недостойный человек, вел двойную игру. Вот я бы таких сажал.

A. В. Басов: От кого больше исходила инициатива по созданию новых видов оружия? От промышленности или от действующей армии?

B. Н. Новиков: Конечно, от армии. С фронта нам поступали лучшие образцы оружия противника. И на базе изучения иностранного оружия (у противника до войны полигоны были лучше) мы совершенствовали свое вооружение. При этом многое исходило и от наших конструкторов. Среди них очень инициативными были такие, как Василий Дегтярев, Федор Петров, Василий Грабин, Александр Нудельман, Михаил Березин, Степан Владимиров, Георгий Шпагин, Алексей Судаев, Петр Горюнов, Борис Шавырин, Сергей Симонов, Леонид Локтев, Николай Рукавишников и многие другие. Всех не перечислить.

Из крупных работ по истории Великой Отечественной войны я читал однотомник. Что мне не понравилось: во–первых, не раскрыты ошибки военных, потери ими техники и вооружения. Куда, например, подевались многие танки, орудия, а также около 10 млн. винтовок? По чьей инициативе они пропали? Не думаю, что Сталин дал указание все стянуть к границе. Полагаю, что это Кулик надурил. Это мое предположение. Что произошло на самом деле? Вы должны до этого докопаться. Теперь относительно противотанковых средств.