Интервью, данное журналу 'Плейбой' Джоном Ленноном и Йоко Оно
Шрифт:
– 33
не-хита. Но Битлз могли себе позволить выпустить медленную, с разборчивыми словами версию в виде сингла, не думая о том, станет ли она золотым диском, или деревянным. Но они были раздражены моей связью с Йоко, а еще тем, что после нескольких лет спячки мой творческий потенциал снова вырос и я опять стал доминировать, как в ранние годы. Все это перевернуло тележку с яблоками. Я проснулся, и это им не понравилось.
В: Эта песня вдохновлена Йоко?
Л: Йоко вдохновляла все мое творчество. Она вдохновляла не песни, а меня самого. То, о чем я заявляю в Revolution - это мои мысли.
В: Что ты думаешь о предательстве Хофмана? Ведь он примирился с истэблишментом.
Л: Он получил то, чего хотел: стал героем подполья для всех, кто все еще обожает любое проявление протеста. Сам я уже по-другому смотрю на эти вещи. Никсон, Хофман - это одно и тоже. Они все из той же эпохи. Конечно, я удивился, когда увидел Эдди на экране ТВ, но увидеть Никсона тоже было удивительно. Наверно, люди также удивляются, когда видят нас или меня. "Что они там делают? Что это - старая кинохроника?"
В: Новый альбом вы завершаете песней Hard Times are Over ("Трудные времена закончились на какое-то время"). Почему?
Л: Идея все та же "Дайте миру шанс". Мы здесь не призываем к неразумным действиям, просто мы говорим: "Дайте миру шанс". В Imagine мы говорим: "Вы можете представить мир без стран и религии?" Все та же идея, повторяющаяся все снова и снова. Но это позитивная идея.
В: Как ты относишься к тому, что люди ожидают от твоей пластинки, нового откровения, потому что для них ты вроде пророка?
Когда ты вернулся в студию, чтобы работать над "Двойной фантазией", твои фаны стали говорить: "Леннон был вождем в 60-е и в 70-е. Он и в 80-е будет вождем".
Л: Это очень грустно. Во всяком случае, ничего нового мы не говорили. Во-первых, мы это уже говорили. Во-вторых, это уже говорили 100 миллионов других людей.
В: Но в ваших песнях есть какие-то идеи, послания.
Л: Мы говорим одно: "Вот что сейчас с нами происходит". Мы рассылаем почтовые карточки. Я не хочу, чтобы это превратилось в такое: "Я Просветленный, а вы - овцы, которым я буду указывать путь". Опасно делать подобные вещи.
В: Особенно тебе.
Л: Вообще нет ничего дурного в желании следовать чьему-то примеру. У нас не могут быть знаменитые люди и люди, которыми восхищаемся, но нам не нужны лидеры. "Не идите за лидерами, не следите за счетчиками на стоянках".
В: Ты цитируешь другого лидера, Боба Дилана. Тебя не раздражает, что он снова вернулся в лоно христианства?
Л: Я не хочу комментировать это. Я не знаю причин, побудивших его сделать этот шаг, но в любом случае это его личное дело. Значит, ему это надо. Но вся эта религиозная телега страдает от лозунга: "Вперед, христианские борцы!" Слишком много разговора о борцах, о походах и новообращенных, но в буддизме есть одна черта, которой я восхищаюсь: в нем нет прозелетизма (стремления обратить всех в свою веру).
– 34
В: Ты был поклонником Дилана?
Л: Нет. Я перестал слушать Дилана обоими ушами после High..64 и Mond............., но даже и до этих
В: Разве ты не искал, подобно Дилану, какого-то наставника, когда проходил курс "терапии первобытного крика" у Артура Янова?
О: Я думаю, Янов был Джону, как папаша. У Джона отцовский комплекс, он всегда искал отца.
Л: Был, дорогая. У меня был отцовский комплекс.
В: Как это понять?
О: У меня был отец, настоящий большой, сильный, вроде Билли Грейса, но когда я подросла, я увидела его слабые стороны. Я увидела лицемерие. Поэтому, теперь, когда я вижу что-нибудь такое, чем все восхищаются, нечто большое и удивительное - например, гуру или тот же первобытный крик - я к этому отношусь очень скептически.
Л: Она все время ссорилась с Яновым. Ему приходилось туго.
О: Я не ищу "большого папу". В мужчинах я ищу нечто другое. Я ценю в них нежность и слабость, так, чтобы мне захотелось им помочь.
Л: Я оказался очень счастливым калекой, которого она выбрала!
О: У меня есть материнский инстинкт, но я не стремилась обрести отца, потому что один у меня уже был, и я в нем разочаровалась. А Джон не имел возможности разочароваться в своем отце, потому что его не было рядом. Поэтому, он никогда не думал о нем, как о большом человеке.
В: Джон,ты согласен с этим?
Л: Многие из нас ищут отцов. Мой отец физически не был со мной. У большинства людей отцы и физически и ментально(Психически) далеки от них, то есть они всегда на службе или заняты другими делами. Поэтому все эти лидеры играют роль отцов-заменителей, будь то политические лидеры или же религиозные... Возьмем выборы президента. Мы выбираем своего папашу определенной собачьей своры папаш. Этот папаша похож на папаш рекламных роликов. У него красивые седые волосы, здоровые ослепительные зубы и пробор справа. Собачья свора папаш, называемая политической ареной, дает нам президента, мы выводим его на сцену, а потом начинаем орать на него, бранить, потому что Папа, оказывается, не может делать чудеса. Папа не может исцелить нас.
В: Итак, Янов был папашей. А кто еще?
О: До этого был Махариши.
Л: Махариши был образцом идеального отца. Элвис Пресли, наверное тоже. Я не знаю. Роберт Мичем. Ничего плохого в этом нет - до тех пор, пока вы не даете им право выдавать вам рецепты, как надо жить. Происходит это так: кто-то приходит с хорошим куском правды, но вместо того, чтобы смотреть на эту правду, глядят на того, кто ее принес. Вместо послания поклоняются посланцу. Так везде в христианстве, магометанстве, буддизме, конфуцианстве, марксизме, маоизме - везде обожествленная личность, а не то, что она говорит.
О: Все эти "измы" тоже папаши. Очень грусто, что общество устроено так, что люди не могут открыться друг другу и поэтому им нужен какой-то искусственный театр, где можно было бы выплакаться и т.п.
Л: Ты, например, ходила на "эст" (курсы групповой психологии) психотерапии.
О: Да, я ходила туда, чтобы посмотреть. что это такое.
Л: По той же причине мы пошли к Янову.
О: Но "эст-люди" предупреждали...
Л: Но я не смог бы сидеть там часами, так что и пописать не выйти.