Из диалогов Андрея Мартынова с Пауло Коэльо
Шрифт:
Че Гевара и "Битлз"
А.М. Как-то раз речь зашла о Че Геваре и его времени (и времени Коэльо -- еще-не-писателя). Пауло, разумеется, слушал тогда "Битлз" и "Дорз", да и сам возглавлял бразильскую рок-группу с простым названием "Революция". Мне пришел в голову вопрос: хорошо, а Че Гевара мог бы слушать "Битлз"? Мы помолчали. Я попытался представить себе картину: Че на привале в горах Сьерра-Маэстро чистит свой "Калашников", а в наушниках у него звучит ленноновская "Imagine" (хотя, вроде бы, "Imagine" появилась гораздо позже, а плэйеров у повстанцев Фиделя точно не было).
"Разумеется, Че слушал "Битлз", - сказал Коэльо.- А как же иначе?"
"Столкновение
А.М. Вы были настоящим революционером, вы участвовали в переустройстве мира. Это было десятки лет назад. Вы все это видели. А что происходит в мире сегодня? Что это за столкновение цивилизаций такое? Или война религий?..
П.К. В течение последних пяти лет я неоднократно говорил об опасности религиозных войн, которые надвигаются на нас из-за нашей упертости и неуступчивости. Похоже, что люди наконец-то начинают понимать, что религия -- это вовсе никакой не "опиум для народа"! Тот, кто придумал эту формулировку, может чего-нибудь и понимал в народе, но уж точно ни черта не смыслил в опиуме.
Сегодня человечество обнаруживает в себе все новые качества. В мире происходят глобальные перемены. Происходят процессы, которые требуют новых подходов к реальности, требуют жесткость логического осмысления действительности заменить (или сочетать с) гибкостью, милосердием и снисходительностью. С момента, когда духовность начала играть все более важную роль в развитии человека, на первое место выходит способность понимать других. Если мы верим в Бога, то мы знаем, что Бог -- это, прежде всего, милосердие. Пора вспомнить об этом. Бог -- это милосердие. Мне кажется, что мы наблюдаем формирование нового сознания. И это, как оказывается, очень болезненный процесс. Правда, он неизбежен. Как сказал Андре Моруа, французский философ и писатель, "следующее столетие либо будет духовным, либо следующего столетия не будет вовсе".
– А.М. Какая уж тут духовность, когда после 11-ого сентября в мире развернулась настоящая война -- то ли против терроризма, то ли за истинные ценности цивилизации...
П.К. Карлос Кастанеда говорил: "Воин света сам выбирает поле битвы".
11-ого сентября, когда были атакованы башни Всемирного Торгового Центра, все увидели внешнее проявление глубочайших процессов, которые происходили в последние годы. О глубине и силе новых явлений можно было догадаться и по грандиозным манифестациям в Генуе, и по стремительному росту эмиграции в Европу из стран третьего мира, и по многим другим признакам.
И вот весь мир 11-ого сентября увидел и содрогнулся: "О Боже! Что происходит? Что они делают? Что делать нам?!".
Но ведь это видимый всеми катастрофический результат того, что происходило уже многие годы. Люди недооценивали возможные последствия происходящего.
И вот теперь, после того, как группа террористов совершает все то, что все видели, президент США начинает бомбить страну, которую большинство людей в Америке и на карте бы не нашли. Америка вступает в бой на поле битвы, которое выбрала не она. Джордж Буш отвечает террором на террор, и никто не знает, к чему это приведет. Он играет по правилам, которые предложили другие, предложили те, против кого он и воюет! И я знаю, что это не ново для истории человечества. А ведь те, кто все это задумывал, рассчитывали именно на такую реакцию атакованных. Они-то знали. Америка позволила втянуть себя в битву на чужом поле и оказалась в очень тяжелом положении.
А.М. Что будет дальше?
П.К.
Что будет дальше? Я не знаю. Кто я такой? Я всего лишь бразильский писатель, который пишет по-португальски. Я не пророк, не мастер и не учитель. Я просто делаю то, что я хочу и должен делать. Я стараюсь оставаться самим собой.
Единственное, что я знаю, это то, что я не могу молчать. Я должен говорить. Куда бы меня ни приглашали, где бы я ни выступал, я буду продолжать бороться за терпимость. Я католик, написавший книгу об исламе ("Алхимик") и книгу об иудаизме ("Пятая гора"). Мне кажется, что я понял, что все религии ведут к одной высшей цели. Мне кажется, что идеал человечества -- идти по дороге света без предрассудков и предубеждений. Религии лишь помогают обрести этот путь, путь, который неизбежно приводит к необходимости быть с людьми и оставаться терпимым и милосердным. И выбор своего духовного пути - это твоя ответственность перед всеми остальными людьми.
А сегодня мы видим, как большинство людей принимают ход и порядок вещей как нечто, само собой разумеющееся -- независимое от их воли и ответственности. Но: принимая такой подход, люди расслабляются, перестают действовать осознанно и постепенно оказываются на грани саморазрушения. Люди перестают быть сами собой.
Что будет дальше? Я не знаю. Я знаю, что это зависит не только от Буша. Это зависит от того, что и как будут делать все люди, все мы.
Забудьте слово "если". Если забыть не удается, обратитесь к Богу
А.М. Как принимать решения? Как найти в себе силы вспомнить себя настоящего?
П.К. Я могу говорить только о себе и своем опыте. Я -- обычный человек, который ходил каждый день на работу, занимался вещами, которыми было принято заниматься, делал черт знает что, потому что "так принято", делал вещи, которые были мне совершенно не интересны и не важны.
Но однажды я сказал себе: "Пауло, стоп! Давай-ка ты займешься тем, что является важным и интересным для тебя". И я стал писателем. Вот и все. У меня оставались страхи и опасения. Но единственное, в чем меня нельзя упрекнуть -- это в трусости. Я никогда не был трусом. И если я принимал решения, я начинал действовать! Я прекращал тратить время на то, что было не важно для меня, и начинал делать то, что нужно.
А.М. Когда это случилось?
П.К. Мне было 35 лет, и мне казалось, что я слишком стар, чтобы взять и измениться. Тогда кто-то мне подсказал совершить паломничество в испанском городке Сантьяго-де-Компостелла -- километров 80 пешего перехода по святым для католиков местам. Когда я отправлялся в путь, я все еще думал, что стать на путь духовности -- это все так сложно, тем более что я уже такой старый -- далеко за тридцать...
Но в какой-то момент моих скитаний по Испании я вдруг понял: либо я навсегда забываю то, о чем я когда-либо мечтал, либо я начинаю путь к этому прямо сейчас! И тогда я сжег свои корабли, мосты, и чего там еще сжигают... Я сел писать свою первую книгу -- "Паломничество". Я не оставил себе выбора. И все стало очень просто.