Молотов. Полудержавный властелин
Шрифт:
Я считаю, что Хрущев был правый, а Берия еще правее. Еще хуже. У нас были доказательства. Оба правые. И Микоян. Но это все разные лица. При всем том, что Хрущев — правый человек, насквозь гнилой, Берия — еще правее, еще гнилее. И это он доказал на германском вопросе. У Хрущева оказалась как раз жилка русского патриотизма, чего не оказалось у Берии, поэтому Хрущев и поддержал меня по германскому вопросу. Я считаю, что его некоторый русский национализм помог ему понять интересы государства. Россия не последнюю роль играет в государстве, но если бы только был русский национализм, мы бы отошли от ленинского
31.07.1972, 06.06.1973, 29.04.1982
Берия
— Берия — способный человек. Даже очень способный человек. Но не понимал ведь существенных вопросов, желая их решать по своему направлению. Я вам уже говорил насчет германского вопроса…
Если пойти по линии Берии, это была бы огромная, опаснейшая ошибка. Мне кажется так. Он очень активный человек. Воля у него есть, и он многое понимает довольно хорошо, не хуже других. А фактически у него коммунистической линии нет, потому что он плохой марксист, он не изучал, что такое марксизм, а для руководства это очень опасно. Теперь они уже не в состоянии изучить, а приходится руководить. Им подсовывают профессора и академики, которые только наполовину в лучшем случае что-то понимают, а то и на десять процентов только…
А у Берии к тому же воля. Да, он с характером человек. Очень с характером. Что-нибудь такое острое и опасное получить — он получал. Проломит голову, но свое получит. Аппарат у него есть, воля есть, он хочет проводить то, что ему сказано, он знает, что это станет потом его заслугами, и он в таких случаях действовал очень хорошо, продуктивно, но если над ним хорошее руководство.
— Как и Хрущев?
— Как и Хрущев. Да, так и Хрущев. Мог работать. Да, при хорошем руководстве.
— Берия для меня неясен, — говорит Молотов. — Агент империализма… Роль его такая. Артемьева сняли за то, что пропустил дивизию Берии в Москву. А что он мог сделать? Ему же Берия приказал!
Сын Берии — Гегечкори. Это по матери фамилия. Был женат на внучке Горького. Она с ним разошлась. Он работал в области Королева. Потом его лишили докторской степени. Сейчас он работает в Киеве — едва ли даже старшим инженером.
10.04.1979
— О происхождении фамилии «Берия» мне грузины говорили, что «бери» означает «монах».
— А Сталин переводил фамилию «Берия» как «Стариков», — утверждает Молотов.
09.70.1975
— Я слышал, что в Америке вышла книга о Берии, — сообщаю Молотову.
— Тема щекотливая. Щекочет какое-то место, — реагирует Вячеслав Михайлович.
19.04.1977
Ульбрихт
Я был на фестивале молодежи в Берлине. Во время фестиваля умер руководитель ГДР Вальтер Ульбрихт.
— Не вовремя умер, во время фестиваля, мог бы подождать немножко, — шутит Молотов.
— К нему
— Конечно, он довольно крутой, прямолинейный и не всем нравится, конечно. Иногда и трудно, чтоб понравилось. А все-таки в основном у него корень, по-моему, хороший. Хороший корень. Он марксист. Старается быть марксистом. Не особенно развитый был марксист, но старался. Там он играл все-таки второстепенную роль. Не совсем разбирался в теоретических вопросах — это его трудная сторона. Но надо сказать, не все разбираются хорошо в этих вопросах, это очень сложные вопросы, но политически он разбирался — с Советским Союзом, за КПСС, за Ленина, в свое время и за Сталина, одним словом, понимал основную линию хорошо. А когда изменилась обстановка, конечно, приспособился там в известной мере, но старался оставить не то что спокойное, а более последовательное продолжение.
— У немцев популярен такой анекдот, — говорю я. — Ульбрихт просит Брежнева показать ему могилу Хрущева.
— А кто такой Хрущев? — спрашивает Брежнев. Ульбрихт уехал ни с чем.
Брежнев звонит Хонеккеру:
— Слушай, что ты присылаешь этого Ульбрихта, он каждый раз просит показать ему могилу Хрущева! — Хонеккер спрашивает в ответ:
— А кто такой Ульбрихт?
Немцы при этом сильно хохочут. Я спрашивал, почему к нему такое отношение. Они говорят, Ульбрихт был противником близких контактов с ФРГ.
— Это вероятно, — соглашается Молотов. — Вот в этом смысле он ближе к нам. Он не большой герой, но преданный социализму и крепко дружил с Советским Союзом — в этом его главное качество. Человек может быть очень развит теоретически, политически, художественно и может качаться туда-сюда. Таких, наверно, там тоже немало. Хонеккер его воспитанник. Молодое поколение. Да, это комсомолец.
— Немцы говорят, что это два совершенно разных деятеля.
— Наверно. Но вот он другого не нашел, на него опирался.
…Тема эта весьма близка Молотову, поскольку после войны он от Политбюро курировал ГДР.
14.08.1973
— Маленков — очень хороший исполнитель, «телефонщик», как мы его называли, — он всегда сидел на телефоне: где что узнать, пробить, это он умел.
По организационно-административным делам, кадры перераспределить — это Маленков. Передать указания на места, договориться по всем вопросам. Он нажимал — оперативная работа. Очень активный, живой, обходительный. В главных вопросах отмалчивался. Но он никогда не руководил ни одной парторганизацией, в отличие от Хрущева, который был и в Москве, и на Украине. В Политбюро его ввели, по-моему, в 1938—1939-м, где-то вместе с Берией и Маленковым.
Маленкову, говорят, недавно разрешили вернуться в Москву, у него тут мать умерла…
Разговор шел в день 100-летия со дня рождения В. И. Ленина, и Молотов сказал:
— Каждый наш лидер хочет сделать Ленина похожим на себя. Фальсифицируют его сейчас, эксплуатируют. Даже Фотиева считает возможным выступать от имени Ленина, а кто она была? Технический секретарь.
…Я заметил, что сейчас старые меньшевики стали старыми большевиками.
— Не только меньшевики, но и кадеты, и черносотенцы, — Молотов улыбнулся и подмигнул правым глазом.