Мы просто шли своим путём ...
Шрифт:
И я поехала в Москву... Вот так и было...
– Вас пустили... Вы задавали Путину один и тот же вопрос в разных формулировках... Всё о вопросе российского вмешательства в американские выборы. Он был задан, мягко говоря, немало раз...
– У меня нет совершенно никаких сомнений, что Путин, русские вмешивались в выборы нашего президента...
Мне показалось, что Путин вроде как не прочь это признать, подмигивая, с таким многозначительным кивком хитрым, но он понимал, что напрямую сказать вслух это невозможно, потому что это просто взорвало бы отношения между нашими двумя странами окончательно. Они и так
Поэтому он довольно быстро перешёл к разговору о том, что это нормально, после того как опроверг все мои инсинуации... Поймите, я американка...
Я верю нашей разведке, которая говорит: Путин - это дьявол...
– То есть вы просто не допускаете, что Путин мог говорить правду...
– Я не сказала, что не допускаю такой мысли... Но люди гораздо умнее меня, гораздо больше в теме, они проводили расследование, у них вывод вот такой...
– Американцы постоянно вмешивается в чужие выборы. Это неоспоримый факт...
– Это я понимаю. Это, кстати, и Путин говорил...
Он, в общем, говорил: вы на себя посмотрите, вы сами так делаете...
А поэтому я отвечала: если так, то почему бы и вам не вмешиваться в наши выборы, раз уж мы в чужие тоже вмешиваемся?
Но тут он сказал, что в американские выборы Кремль не вмешивался...
А общаясь с простыми русскими людьми, я поняла, что русские не верят этой
истории совершенно...
Это было интересно, кстати, потому что я думаю, что американцы как раз верят, что это случилось. Я думаю, что даже те, которые самые упёртые за Трампа, верят. Они верят, что существовал какой-то договор между Путиным и Трампом...
Так что все мы воспринимаем информацию через определённую призму...
– По-вашему, что стоит американцам узнать, понять о русских, чего они сейчас не знают и не понимают?
– Я бы сказала, что мы хотим одного и того же, по большому счёту...
Да, мы вырастаем в разных условиях. Некоторые ценности у нас разные из-за этого отпечатка русскости, американскости.
Но те русские, с кем я говорила, хотят хороших школ, нормально и долго жить, хотят добра вокруг себя, чтобы цены на бензин не задирали, чтобы хватало на еду... И у американцев то же самое. У нас много людей, у которых очень похожие финансовые проблемы. Они беспокоятся за своё здоровье, за своих детей, за будущее поколение. Их не обязательно интересует пикировка политиков...
Их волнует их собственная жизнь, их семей и детей. Я думаю, что если обычный человек сидит у себя на даче под Москвой, мог бы встретиться с обычным человеком, который сидит у себя где-нибудь в Америке, если бы они поговорили, что нужно делать, глядишь, что-нибудь бы и вышло...
Но, к сожалению, мы в СМИ обращаем куда больше внимания на те вещи, которые нас разъединяют. И мало говорим о том, что нас объединяет...
За последнее время американская журналистка лучше узнала Россию, и её мнение о нашей стране меняется...
Она позволяет себе высказываться о России так, как в Америке теперь не принято, многие боятся, а она - нет. Поэтому и интервью с ней интересно.
Она даёт своё понимание Трампа, пытается объяснить, почему он так поступает.
– Американская политика... Совершенно немыслимо, чтобы какой-нибудь другой американский политик засветился бы в таком количестве скандалов...
Любой другой на месте Трампа
С него всё как с гуся вода... Как это вообще возможно?
– Трамп любит крушить, ломать, и это пришлось по душе тем в нашей стране, которые чувствует, что система наша не работает. Политики идут на выборы, республиканцы, демократы дают обещания, которые не выполняют, когда избираются. Поэтому та черта, которая понравилась людям в Трампе - это готовность идти наперекор общему мнению, потому что люди надеялись, что, когда Трамп победит, он и в Вашингтоне будет таким же. И если он вдруг атаковал журналистов, то это его избирателям показывало, что он независимый человек. Когда он боролся со своими однопартийцами-республиканцами, его избиратели думали, что он сильный. И в этом плане Трамп сдержал обещание, он в Вашингтоне шёл против своей собственной партии по ряду вопросов. Он делал вещи, которые противоречат республиканским догматам. Поэтому его поддержка до сих пор так сильна. И он любит затоптанные лица. Его любят за то, что он рушит систему. Потому что люди думают, что в некоторых аспектах система должна быть совершенно разломана и выстроена заново...
– Когда был избран Трамп, я говорила с либералами, для них это была национальная трагедия. Как вы оцениваете его победу во втором сроке?
Сначала он быт таким шутом, а сейчас такие мнения, что его переизберут...
– Конечно, могут переизбрать. И на стороне демократов нет никого, кто мог бы его победить в данный момент...
– Он поступил с вами довольно жёстко... Вы тоже не давали ему спуску...
– Конечно, это было не самое приятное время, бесспорно. Но я не принимала всё это на свой личный счёт. Трамп меня использовал. Мне кажется, он развлекался. Мне было не до развлечений. Но у меня получилось отделить этот личный выпад от профессионального, журналистского освещения Трампа-кандидата. Я была для него подопытным кроликом в плане общения с прессой. Он давил, чтобы понять, до какого места можно додавить, чтобы потом оказать мне поддержку. Теперь он делает то же самое, только очень масштабно, он просто обесценивает прессу. Ему очень полезно, что люди терпеть не могут, но это же не значит, что всё, что они говорят, это ложь... Он мастер манипулировать прессой, ни с кем не сравнится... Он знает, как вбрасывать...
– Вы сели с Трампом за стол брать у него интервью... Крепкий орешек, который разговаривает с мужчинами, облечёнными властью, очень жёстко...
Вы перебивали Путина каждые две секунды... Теперь перед вами сидит Трамп, и возникло ощущение, что вы дали ему, как говорится, вмазаться, вляпаться...
– Я думаю, что те, кто против Трампа, хотели бы, чтобы это интервью с ним было обо мне, чтобы я прошлась по каждому его комментарию... Я решила так не делать. 9 месяцев я вообще не говорила о том, что он позволяет по отношению ко мне...
Я не хотела менять свою линию. Что мне было нужно в это время, - это перестать быть игроком на политическом поле, выйти из игры, где мне вообще-то не место. Я их разочаровала тем, что не стала задавать вопросы про гадкие комментарии. А тем, кому надо, это всё понравилось. Моя задача в том интервью была понять, обладает ли Трампа антипатией. Думаю, что после этого интервью люди пришли к правильным выводам...
– Что вы думаете о Путине?
– Он загадочный, интригующий..."