Навстречу звездам
Шрифт:
– По-вашему, надо было покориться ему и открыть для него свое социально-экономическое пространство?! Надо было отказаться от помощи жертвам его агрессии и грабежа?
– Ну ладно, об этом чуть позже... Мне, например, абсолютно очевидно: то, что делал брежневский режим, и послужило причиной последующей, как ты говоришь, "реставрации капитализма".
– Вообще-то, действительно, истоки трагедии нужно искать здесь... Но надо конкретизировать - что именно послужило причиной реставраци? Этих причин было великое множество, и даже выделить основные из них нелегко. Да, был внутренний заговор - самоструктурирование коррупционной системы. Да, было внешнее диверсионное воздействие. Но на что это наслаивалось? На острый кризис роста. То, что СССР не смог в свое время грамотно проникнуть в "третий мир" и произвести аккумулирование дополнительных средств в своих
– А неэффективная организация народного хозяйства при коммунистах?
– По сравнению с чем? С Соединенными Штатами?
– Хотя бы...
– Во-первых, они расположены в гораздо более благоприятной климатической зоне, и издержки на теплоснабжение и транспорт там неизмеримо ниже. Во-вторых, они активно взаимодействовали со всем миром - разумеется, с выгодой для себя. В-третьих, они собрали у себя лучшие умы со всего света. А мы ничего этого не имели, но тем не менее процент годового промышленного роста был у нас всегда выше, чем в США. А с учетом прямых ежегодных изъятий - чтобы только компенсировать их - соотношение показателей было еще более благоприятным для нас. Что труднее компенсировать двадцать-тридцать процентов на оборону у нас или пять-семь процентов у них? А десятки процентов были необходимы для ускоренного достижения паритета с США... Приходилось бежать вперед только для того, чтобы оставаться на месте. Но мы не стояли, а шли даже быстрее, чем они - и это без вышеуказанной "халявы"!
– А все же - как насчет организации?
– Структура народного хозяйства настолько усложнилась, что система управления справлялась со своими обязанностями все хуже и хуже. Вычислительная техника находилась тогда в зачаточном состоянии, но если бы мы смогли переждать кризис средств управления - до начала периода ее взрывного роста, - то эта проблема исчезла бы навсегда - как она исчезла сейчас! Вот вам еще один кризис брежневской поры - отнюдь не деструктивный и со временем вполне преодолимый! Но нам опять-таки помешали - и как раз возможности одновременного выхода из всех этих кризисов совпали по времени с "перестройкой"! Совпали с преддверием наступления момента выхода на первое место в мировой экономике! Видно, поняли, что дальше ждать просто невозможно!
– Есть такая пословица: "плохому танцору всегда что-то мешает"... Во всем враги виноваты, везде заговоры...
– А что, разве не было плана Даллеса? Не было признаний руководителей ЦРУ в том, что это они инспирировали афганскую войну и сбили цены на нефть в начале восьмидесятых? Не было "индивидуального парада победы" шефа ЦРУ перед Мавзолеем? Не было признаний Горбачева в том, что он всю жизнь мечтал о реставрации капитализма и пришел на высший пост только за этим?
– Если бы СССР был действительно эффективной
– Изъян был в том, что система позволила проникнуть наверх предателям и подонкам, которые подорвали советский строй изнутри и сдали страну Западу.
– А почему они не должны были этого делать?
– Если их намерения были столь благими, то почему же в начале "перестройки" они не сказали всей правды - о том, что будет после ее окончания?
– Это наивный бред...
– Пусть бред... Я всегда считал, что скрывать свои истинные цели и убеждения - самая большая подлость, которая только может быть на свете.
– А ты что, считаешь это преступлением?
– Да, конечно.
– И вы, как я помню, за это сажали?
– Сажали и даже расстреливали - ошибки прошлого мы учли. Но только тех, кто одновременно с этим делал все для того, чтобы хапнуть незаслуженно - а уж тем более ослабить советский строй. Например, если снова объявлялся какой-нибудь мордашвили, который начинал слишком живо и плодовито внедрять в интеллигентское общество разные нестандартные мысли о том, как он понимает мир и философию, то мы первым делом ему говорили: постой, постой, голубчик, остынь малость. Сначала ответь на такой вопрос: ты выступаешь или нет за следующие вещи: за власть западной цивилизации над всем миром, за рыночную экономику; за то, чтобы отдельные немногочисленные частные лица устанавливали зарплаты и цены в своих личных интересах и определяли профиль экономики? Да? А почему ты этого прямо не указываешь в своих работах? Хочешь отвлечь людей?.. К стенке!..
– А ты этого, как ты называешь, "мордашвили" читал?
– Нет - и не испытываю ни малейшего желания.
– "Я не читал, но осуждаю" - как при шельмовании Пастернака...
– Нельзя прочитать все - времени просто не хватит. Но о сущности написанного всегда - подчеркиваю: всегда!
– с достоверностью можно судить по тому, как к этому относятся другие - друзья и враги. Интуитивно уловить атмосферу... Не все тогда это умели, но этому несложно научиться... Но ведь вы тоже не терпели инакомыслия...
– У меня другое... Ты имеешь в виду НТВ и ТВ-6? Я их ликвидировал потому, что они меня оскорбляли - я, в отличие от Ельцина, никогда этого не терпел.
– Они вас не оскорбляли, а критиковали. На Западе это в порядке вещей...
– Если бы они продолжали свою подрывную деятельность, то это послужило бы препятствием на пути жестких либеральных реформ. Они не смогли понять, что у нас отнюдь не так, как на Западе - если бы власть ослабла, то от этого выиграли бы только коммунисты - но никак не демократы-идеалисты... Продолжим разговор о тех, кто тогда пришел к власти - как ты говоришь, скрывая свои истинные намерения... Если уж они пробрались к власти, то почему они должны были ограничивать себя во всем - ведь они уже имели реальные возможности забирать себе столько, сколько нужно? И насчет того, чтобы "сдать" - если это было более выгодно, чем охранять независимость, то они что, должны были играть в героев-панфиловцев?
– Может, и во время Великой Отечественной войны не надо было защищать свою страну? Может, было бы лучше сдать все немцам? "Пили бы тогда баварское пиво"...
– Все равно немцы проиграли бы - Европу освободили бы силы Запада и построили бы единую мировую эффективную систему. Таков был план. А Советский Союз, победив немцев и спутав все карты, фактически затормозил мировой прогресс на несколько десятилетий. Десятки триллионов долларов были потрачены только на то, чтобы ликвидировать это препятствие. Но оно все равно было ликвидировано - так не лучше ли было бы сдаться тогда?
– Нет, не лучше! Не лучше! Коммунисты подарили народу долгие десятилетия спокойной, безопасной и относительно счастливой жизни, а также построили фундамент будущих побед, который вы так и не успели полностью разрушить. Хотя бы ради этого стоило не сдаваться...
– Надо было устраивать жизнь так, как во всем цивилизованном мире. Почему мы должны были жить по иным законам?
– А как жили "во всем цивилизованном мире"?.. Сейчас я найду одно место из высказываний вашего полпреда в Поволжье... Помните его или уже забыли? Кириенко-Израитель... Вот, нашел, читаю: "В России, как и в любой стране мира, часть населения, составляющая элиту общества, должна иметь от жизни все. Удел остального населения - обслуживать своих лидеров. При этом естественным явлением будет и то, что часть населения будет умирать от голода, а часть будет находить себе пропитание на помойках..." Вы согласны с ним или это было его личной инициативой?