Ничего, кроме правды

Либерман Авигдор

Заметьте, 90 процентов войн на Ближнем Востоке велись мусульманами против мусульман, они не имели никакого отношения к нам. Воевали Египет против Ливии, Южный Йемен с Северным Йеменом, тысяча вооруженных конфликтов и десятки тысяч жертв.

Как начался Ирано-иракский конфликт? Ведь Саддам Хусейн подписал с шахом Ирана договор о мире, дружбе и взаимопомощи. Когда же шаха свергли, а его армия развалилась, Саддам увидел, что противная сторона ослабла, и

сразу же напал на Иран, одержал победу и тем самым усилился. Едва закончилась та война, а он уже напал на Кувейт, на страну, поддерживавшую его на всем протяжении его войны с Ираном.

И какие выводы вы из этого делаете?

Когда

на Ближнем Востоке изменяется баланс сил, страна, чувствующая, что сила на ее стороне, немедленно пользуется этим и нападает на ослабшую сторону. Сейчас наше стратегическое положение ухудшилось. По-моему, конфликт с арабскими странами неизбежен. Стратегический баланс меняется не в нашу пользу. Как только они в этом убедятся, они немедленно этим воспользуются.

Вы имеете в виду ослабление боевой мощи ЦАХАЛя?

Наиболее последовательно против нас действует Египет. Это враждебное нам государство, поощряющее любую антиизраильскую деятельность по всему миру. Нет международного форума, на котором Египет не выдвигал бы самых экстремистских антиизраильских предложений. Недопустимо, чтобы отношения с Египтом были бы односторонними, чтобы только наш премьер-министр ездил бы в Египет. Я настаиваю на том, чтобы все носило двусторонний характер. По мне, так пусть их президент не приезжает сюда, это его дело, но тогда и мы не должны ездить к нему на поклон. Если глава правительства Израиля наносит визит в Египет, следующая израильско-египетская встреча на высшем уровне должна проходить в Израиле.

Недопустимо, чтобы мы постоянно во всем уступали. Это просто лицемерие, заискивание, лизоблюдство, неуважение к самому себе. Обратите внимание, с какой помпой у нас отмечают день независимости Египта. Египетское посольство буквально ломится от известных персон. А вот когда наш День Независимости Израиля отмечается в посольстве в Каире, на банкете там можно услышать собственное эхо. Я уж не говорю о том, что пишется в египетской прессе. Эта пресса ничем не отличается от агитпропа Геббельса. А мы не упомянули еще и интеллектуалов, насаждающих самую ядовитую ненависть.

Да, но мир, все же, имеет свои выгоды.

От мира с нами выиграли, прежде всего, египтяне. Они получили новейшее американское вооружение, технологию, экономическую помощь, международное признание, Суэцкий канал, все на свете.

Президент Мубарак добивается справедливости в отношении всего арабского мира.

Мубарак активно работает ради уничтожения Государства Израиль. Он, Амру Муса, все его окружение методично добиваюся этого. Шаг за шагом. Вы отдали Синай, теперь отдайте Сирии Голаны, потом отдайте все, чего требуют палестинцы, а, кроме того, прекратите производство некоторых видов вооружения. Короче, он пытается добиться иными путями того, чего не смог добиться путем военного противостояния.

Что вы думаете о наших нынешних отношениях с арабами Израиля?

В этом вопросе мы допустили невероятные промахи и упущения. Поглядите на все эти акции протеста в университетах, на эту злобу, ненависть, готовность противостоять нам во всем и на любых уровнях. Поразительно: председатель союза студентов-арабов заявляет: сам факт, что еврейские студенты посмели вывесить флаг государства и петь его гимн, является провокацией! Я заявляю однозначно: тот, кто не готов принять принцип, согласно которому Израиль является еврейским государством, должен покинуть эту страну. И этот принцип должен быть реализован на практике. Хватит мямлить в этом вопросе. Мы ведь боремся за свое существование, и недомолвок тут быть не может.

Но нельзя же затыкать им рот. У нас

свобода слова.

Обратите внимание на публичные заявления арабов-депутатов Кнессета. Это просто возмутительно. А кто виноват? Мы сами. Государство Израиль ведет себя попросту глупо. Оно не сумело поощрить людей, осознающих общность своей судьбы с Израилем, не смогло сделать так, чтобы именно они представляли силу на арабской улице. Мы так и не додумались дать им средства, оказать поддержку.

При чем тут это?

Ныне модно быть экстремистом. Арабско-израильское руководство попросту подстрекает умеренные слои своего населения. Ведь арабское население Израиля всегда было, в целом, лояльно. Во всех наших конфликтах с арабскими странами арабы-граждане Израиля демонстрировали свою лояльность. Но я не уверен, что во время следующего конфликта они будут сидеть тихо.

Откуда такие подозрения?

Из заявлений Азми Бшары или Ахмада Тиби в Кнессете. Эти люди должны сидеть не на скамьях парламента, а на скамье подсудимых военного суда по обвинению в измене и в расшатывании обороноспособности суверенного государства.

Как сочетается то, что совсем недавно, во время подписания соглашений в Уай-плантейшн, Ахмад Тиби был советником Арафата и представлял противную сторону, а ныне он приносит присягу на верность израильскому парламенту. Или, к примеру, Азми Бшара. Он едет к Асаду и там, в Сирии, делает громогласные антиизраильские заявления. Хашем Махмид говорит, что израильским арабам надо учиться у Хизбаллы. Он говорит это во всеуслышание, и все вокруг молчат.

Поймите, эти люди посягают на наш флаг, на наш гимн. Они же открыто заявляют, что хотят, чтобы Израиль стал государством всех граждан, двунациональным государством, а не государством евреев. Для меня программным документом нашей страны является Декларация Независимости. Она определяет Израиль как еврейское, демократическое государство. И тот, кто не готов принять этот принцип, т. е. то, что мы государство еврейское, пусть убирается отсюда.

И что вы намерены делать?

Мы обдумываем законопроект, ставящий Азми Бшару и Ахмада Тиби вне закона.

Кажется, вы забыли, что мы живем при демократии.

Тут нет никакого противоречия с демократическими принципами. У нас демократическая страна, в ней есть место и для национальных меньшинств, но представителям этих меньшинств следует быть лояльными по отношению к своему государству, его основопологающим целям и принципам, его гимну и флагу. С другой стороны, есть евреи (Йоси Сарид, Йоси Бейлин), которые действуют ради того, чтобы нивелировать еврейский характер государства. У нас принято употреблять такие термины, как «национальный лагерь», «сионистский лагерь», когда речь идет о политических лагерях. А я говорю о еврейском лагере. Нам необходим такой — еврейский, здравомыслящий, вменяемый лагерь. Но когда кто-то заговаривает о еврейском политическом лагере, его сразу же называют расистом. Когда был выдвинут законопроект о квалифицированном большинстве при проведении референдума, Йоси Бейлин раз пятнадцать заявлял, что это расистский законопроект. Почему, собственно, расистский? Может, просто разумный? Знаете, в чем разница между выборами и референдумом? На выборах вы можете проголосовать за Барака, разочароваться в нем и в следующий раз голосовать за Нетаниягу. А тут, если по результатам референдума мы отдадим Голаны, это будет необратимо. Я что же, смогу сказать Асаду, что меня, мол, не устраивает состояние мирного процесса, и я прошу вернуть мне Голаны? Именно поэтому и необходимо квалифицированное большинство. При решении подобных вопросов необходим широкий консенсус.