Нюрнбергский процесс, сборник материалов
Шрифт:
Зиверс: Да.
Элвин Джонс: Затем запись от 29 января: «С Рашером и д-ром Пахолеггом я направился в Далем». Кто был д-р Пахолегг?
Зиверс: Доктор Пахолегг был заключенным, которого Рашер привлек к сотрудничеству.
Элвин Джонс: Вы ведь, я полагаю, лично хорошо знали его?
Зиверс: Я видел его всего два-три раза.
Элвин Джонс: Он присутствовал на некоторых из опытов, которые вы наблюдали, не
Зиверс: Тогда речь шла об экспериментах по изысканию кровоостанавливающего средства...
Элвин Джонс: Только ответьте на мой вопрос: доктор Пахолегг присутствовал на некоторых из тех опытов, которые вы наблюдали, не правда ли?
Зиверс: Он ведь был сотрудником Рашера и работал вместе с ним. Присутствовал ли он всегда на этих опытах, я не знаю.
Элвин Джонс:
Если Вы отказываетесь ответить на мой вопрос, я не стану его больше задавать.
Мы будем просматривать Ваш дневник далее.
«2 февраля. Опыты СА. (Первые снимки живых клеток рака и борьба с ними)... Прививка против сыпного тифа, сделанная профессором Хааген. Работа по прививке против сыпного тифа ведется в Натцвайлере вполне успешно»... Имеются также многие другие записи в дневнике, относящиеся к другим видам деятельности «Аненэрбе». Теперь посмотрим на запись от 22 февраля, вы увидите, что вы имели беседы с доктором Меем, и имеется также запись о совместной работе с доктором Плетнером и профессором Шиллингом. Какую работу проводил доктор Плетнер в то время?
Зиверс: Доктор Плетнер работал у профессора Шиллинга. Все это связано с директивой Гиммлера от 23 января, согласно которой доклады Шиллинга должны были направляться доктору Мею, но эти доклады не отсылались, так как Шиллинг отказался от сотрудничества.
Элвин Джонс: Теперь обратите внимание на запись от 25 февраля. 25 февраля у вас сделана запись о приказе рейхсфюрера СС о работе в Дахау совместно с доктором Рашером.
«22 марта с 18.30 до 21 часа гауптштурмфюрер СС доктор Рашер проводил подготовку к экспериментам по замораживанию на зимнее полугодие 1944/45 года».
Вы были в Дахау с Рашером в тот день, не так ли?
Зиверс: Здесь речь идет о тех опытах, которыми Гиммлер приказал заниматься ввиду отмораживания конечностей на Востоке... Эти опыты, однако, не удалось провести в Дахау, об этом сообщили Гиммлеру, и тогда он распорядился, чтобы эти опыты были поставлены в зимние месяцы через полгода, но эти опыты не состоялись, так как доктор Рашер был арестован уже в апреле.
Элвин Джонс: Для кого вы производили эти опыты? Для армии?
Зиверс: Эти опыты должны были проводиться в контакте с имперским врачом СС Гравицем.
Элвин Джонс: Гравиц был главным хирургом СС, не так ли?
Зиверс: Так точно.
Элвин Джонс: Значит, эти эксперименты проводились для войск СС, да?
Зиверс: Гравиц сам отказался заниматься этими опытами, и вследствие переговоров, которые непрерывно велись, опыты эти не были поставлены зимой 1943/44 года, как этого хотел Гиммлер. Гравиц считал, что если нужно
Элвин Джонс: Вы не ответили на мой вопрос, свидетель. Для кого проводились эти опыты? Для войск СС?
Зиверс: Официального заказа на опыты вообще не существовало. В проведении этих опытов сотрудничал имперский врач СС (рейхсарцт) и военные инстанции. О подробностях я не осведомлен.
Элвин Джонс: Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?
Зиверс: Так точно. Когда Рашера арестовали.
Элвин Джонс: И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?
Зиверс: Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.
Элвин Джонс: Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так ли?
Зиверс: Да, я неоднократно бывал в Дахау.
Элвин Джонс: И вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?
Зиверс: Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.
Элвин Джонс: Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ №2428-ПС, это показания доктора Пахолегга, о котором вы говорили вчера...
«Вопрос: Кто присутствовал на этих экспериментах?
Ответ: Генрих Гиммлер и его свита обычно присутствовали на этих важных экспериментах здесь, в Дахау, или на каких-либо новых экспериментах. Штандартенфюрер Зиверс всегда присутствовал вместе с Гиммлером».
Зиверс: Это неправда.
Элвин Джонс: Присутствовали ли вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?
Зиверс: Я видел два эксперимента. Один... Как я уже вчера говорил, в данном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.
Элвин Джонс: Я хочу, чтобы вы посмотрели на 30-ю страницу немецкой книги документов. Пахолегг говорит:
«Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты с крайне низким давлением кончались смертью экспериментируемого. Эксперименты с крайне низким давлением настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как эксперимент. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях низкого давления либо высокого давления или комбинации того и другого в течение 30 минут. Эксперименты в целом делились на две группы: одни из них известны под названием «живых экспериментов», а другие — просто как «X» эксперименты, что, иначе говоря, означало казнь».