Падение царского режима. Том 5
Шрифт:
Золотарев. — Это зависит от авторитета лица, который высказывает свое мнение.
Иванов. — И власти?
Золотарев. — Власти у меня не было.
Щеголев. — Здесь, в вашей резолюции, сказано: отклонить или сделать. Почему в данном случае, если вы делали такое распоряжение, оно не было исполнено?
Золотарев. — Мне идет в доклад то, что не идет к министру, и я за министра делаю распоряжение. Это частное распоряжение. А вопрос, конечно, более значительный,
Щеголев. — Вы не считали нужным давать директору департамента полиции какие-нибудь указания относительно сотрудников?
Золотарев. — По тем распоряжениям, которые были сделаны не от меня, конечно, не мог.
Председатель. — Игнатий Михайлович, то, что вы делали, вы делали с ведома министра внутренних дел?
Золотарев. — По департаменту полиции все доходит до министра. Незначительная часть идет только к товарищу министра.
Председатель. — Так что все, что идет по департаменту полиции, министр внутренних дел знает?
Золотарев. — Да, почти все. Конечно, иногда есть вещи, которые он не знает, но эти вещи особенного значения не имеют. Так что директор департамента делал доклады не особенно существенные — мне, а затем общие — министру внутренних дел. Я, конечно, не могу сказать, чтобы он все знал.
Председатель. — Он знал все главнейшее в этом отношении?
Золотарев. — Да, все главнейшее.
Председатель. — Вот, как мы видим, даже этот рапорт Виссарионова об отъезде имеет отметку министра внутренних дел…
Иванов. — Какого?
Председатель. — Макарова. И это не исключение, а правило. Министр внутренних дел интересовался деятельностью департамента полиции?
Золотарев. — Да, и поэтому директор департамента полиции был поставлен в такое положение, что мог непосредственно докладывать министру. Это была должность третьего класса.
Председатель. — А, как правило, доклад директора департамента полиции министру внутренних дел происходил в присутствии товарища министра?
Золотарев. — Да, это, так сказать, правило внешнего распорядка. Должны были присутствовать и другие товарищи министра, например, по департаменту общих дел и т. д.
XLVII.
Допрос В. Ф. Джунковского.
2 июня 1917 года.
Содержание: Реформаторские стремления Джунковского в качестве товарища министра внутренних дел по отношению к департаменту полиции. О секретном сотрудничестве в войсках. Противодействие реформе со стороны Белецкого. Отставка Виссарионова. Сотрудники в средне-учебных заведениях. Отношение Джунковского к провокации. Преемник Белецкого Брюн-де-Сент-Ипполит. Преемник Виссарионова Васильев. Характеристика деятельности Белецкого в департаменте полиции. Соотношения деятельности товарища министра и директора департамента полиции. Борьба Джунковского с Белецким.
Председатель. — Владимир Федорович, вы изволили быть товарищем министра внутренних дел с 25 января 1913 года, но приехали, кажется, несколько позже?
Джунковский. — Я вступил в должность 5-го февраля и сдал ее 16 августа 1915 г.
Председатель — По нашим сведениям, 19 августа 1915 г.
Джунковский. — Возможно. 16-го государь император меня уволил, но, может быть, фактически я ушел тремя днями позднее.
Председатель. — Значит, вы припоминаете, что были товарищем министра при министрах Маклакове и Щербатове. Вы приняли должность товарища министра при И. М. Золотареве. [24] Директорами департамента полиции был при вас Белецкий и Брюн-де-Сент-Ипполит?
Джунковский. — Да.
Председатель. — А вице-директорами?
Джунковский. — Вице-директорами были Кафафов и Виссарионов. Виссарионов был вначале, потом Виссарионов ушел.
24
«при И. М. Золотареве», надо: «после И. М. Золотарева».
Председатель. — Кафафов был не по политической части?
Джунковский. — Политической частью, особым отделом, заведывал Виссарионов, а после него А. Т. Васильев.
Председатель. — Теперь вы изволите командовать дивизией?
Джунковский. — Я начальник 15-й сибирской стрелковой дивизии.
Председатель. — Вы приняли пост товарища министра по приглашению кого?
Джунковский. — Н. А. Маклакова.
Председатель. — Будьте добры изложить, что вы нашли в департаменте полиции. Какие изъяны были здесь, что остановило ваше внимание, с чем вы начали бороться, что вам удалось сделать и как? Внешняя структура нами уже изучена, а вот со стороны внутренней, со стороны политического розыска, мы желали бы получить дополнительные разъяснения, — особенно по вопросу о секретном сотрудничестве, о том, что на жаловании у департамента полиции состояли лица, бывшие членами революционной организации?
Джунковский. — Когда я приехал и вступил в должность товарища министра, то у меня, прежде всего, была мысль очистить корпус жандармов. Вот на что я, главным образом, обратил внимание.
Председатель. — Что именно вы считали нуждающимся в реорганизации?
Джунковский. — Мне хотелось отобрать от корпуса жандармов всю политическую часть и учредить политический орган, в который не входили бы офицеры. Вот в чем была моя основная мысль.