Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории
Шрифт:
– А почему тогда не она лидер?
– Это она, кстати, его подтолкнула… в Раде. Я наблюдал. Она и олигарх Порошенко – они толкнули Ющенко присягать самому себе. Он колебался.
– А почему тогда не она первое лицо, а он?
– А если у них все получится, он на другой день ляжет в больницу надолго, а они будут править.
– Кто эти люди? Какое их прошлое? Они демократы, они борцы за свободу, они диссиденты? столичных перераспределителей. Я напомню, что Украина – это очень простая экономическая схема. Вся прибавочная стоимость производится на востоке…
– На русскоговорящем
– Да, на русскоговорящем востоке и юге и перегоняется через Киев на запад, который, во-первых, ничего не производит. А Киев хочет стать чем-то вроде Москвы. Проблема Киева в том, что он чувствует себя недооцененным. Он хочет, чтобы большая часть собственности оставалась в нем.
– Как-то вам Янукович очень нравится. А я смотрю, если половина населения страны не любит его…
– Речь не идет о Януковиче. Люди устали от режима Кучмы…
– Почему все говорят, что Янукович монополизировал денежные потоки? Резкий, грубый, неприятный в общении человек, задавивший…
– Есть реальная проблема режима Кучмы, и Янукович предложил новой власти освободиться от наследия Кучмы. И почему-то буквально на другой день после того, как он это сказал, начались беспорядки. Я не конспиролог, я не люблю искать подоплеки, но я вижу, что буквально на другой день у него начались трудности.
– Правильно ли я понимаю, что вы намекаете на следующий сценарий: Кучма, поиграв с двумя половинами своей же администрации, заявляет чрезвычайное положение и сам де-факто остается действующим президентом Украины. "Мальчики, спасибо, папа останется еще надолго".
– Этого хотят очень многие в аппарате. Многие, кстати, в окружении Ющенко тоже не прочь, потому что они боятся этой ситуации. Вы знаете, захватить-то власть можно…
– А что с ней потом делать?
– Да. Ты держишься за власть, а другой держит руки в твоих в карманах, а может быть, у тебя на горле. Там же начнется драка.
– Революция очень быстро «съедает» своих героев.
– Или их коррумпирует.
– Но там, по-моему, и так все уже скоррумпировано.
– Я думаю, что улица так просто не сдастся. Она захочет большего, и от Ющенко тоже. Она не уйдет просто так, легко.
– Исходя из этого, у нас получаются два сценария. Сценарий первый: разводим дерущихся, приходят иностранные наблюдатели, проводят в очередной раз второй тур голосования. И на это время де-факто остается Кучма президентом. Второй вариант. Украина распадается на две. Ну, будет у нас две Украины и два президента.
– Второй сценарий – реалистический. Пятнадцать миллионов проголосовало за Януковича. Люди, которые проголосовали за него, уже не согласны пойти под «оранжевых». С их точки зрения – это фашисты. И я думаю, что они будут самоопределяться политически. Не обязательно государственно, но политически. В любом случае мы получим…
– Но тогда и государственно, потому что там вариантов нет. Назовите это автономией…
– Украина в любом случае станет другой, потому что эти ребята спустили зверя с цепи. Этот зверь – раскол нации. Они фактически раскололи нацию. Сейчас приехали наблюдатели, задача которых – «упаковать» капитуляцию Януковича. И если Янукович на это пойдет, то, значит, он обманет те пятнадцать миллионов, которые
– И они выдвинут другого лидера или согласятся с существованием Ющенко?
– Я не знаю, как поведут себя люди, если их обманут. Я все-таки надеюсь, что Янукович не просто кандидат в президенты, но политический лидер. Он ведь шел во власть. Что такое власть? Власть – это суверенитет. Суверенитет не отдают – ни личный, ни государственный.
– Выборы были фальшивые или настоящие?
– Выборы были настоящие, и, кстати, это все признавали. Они были ожесточенные, и все признавали, что шансы практически равны.
– Но почему тогда ОБСЕ не признает результаты этих выборов?
– Это момент истины для антитеррористической коалиции России и Запада. Их же не интересует Украина. Их интересует вставить, так сказать, России пистон.
– Почему России пистон? Украина воспринимается как часть России?
– Их Украина интересует только как граница России. Возьмите десять западных статей, и вы увидите, что там две трети темы – это Россия, а не Украина. Как ограничить влияние России. Это очень важная для нас всех ясность, и она не должна вести к какой-то истерике, а только лишь к спокойному пониманию того, что есть.
– В Украине начинается новая "холодная война"?
– Они попытаются, если им удастся, свергнуть избранного президента, превратить Украину в большой полигон для опробования этих технологий на России. Поэтому нам придется готовиться уже не к политтехнологиям, а к революционным технологиям. И если они хотят экспортировать к нам революцию, то…
– Но пока им это удается. Югославия, Грузия…
– Мы – не Югославия и не Грузия. И если они пойдут на фактически политическое вторжение в Украину, я думаю, Россия будет пересматривать свою политику по очень многим направлениям. Россия сделала, с моей точки зрения, две очень большие ошибки. Первое – она не включилась в эти выборы на стадии определения кандидата, что очень важно. Не обязательно, например, Янукович. Но нельзя позволять, чтобы за тебя решили, а ты потом имел дело, так сказать, с фактической стороной вопроса. Решали киевские элиты, которые сегодня в большей части изменили и Кучме, и Януковичу. Я сейчас оставляю в стороне конспирологию. Вторая ошибка – мы сели играть в шахматы и выиграли, а потом подошли парни с бейсбольными битами оранжевого цвета…
– Возможна ли война между востоком и западом Украины? Шахтеры-то – ребята крепкие.
– Шахтеры – ребята крепкие. А крепкие ли у них лидры, я не знаю. Проблема Украины – это проблема гетманов.
– Там обычно каждый второй гетман.
– У них, вы знаете, есть поговорка: "Где два украинца, там три гетмана". Вот теперь это реализовалось: у них теперь три президента.
– Многие видят, что Украина – это прекрасный пример для России. Вот смотрите, как здорово. Сначала Грузия освободилась, сейчас освобождается Украина. 2008 год – время России. По той же самой технологии в Москве поднимут студентов и будут кричать, что не разойдемся ни за что. Откуда-то появятся палатки, горячее питание. Вместо гвоздик принесут с собой, ну, если это будут президентские выборы, мимозы. И будет революция мимоз. Вероятный сценарий?