Совершенные вопросы, совершенные ответы
Шрифт:
Боб: Но нужно ли учить тому, как из кислорода и водорода получить воду? Нужно ли учить, как проводить эту реакцию? То есть вы соединяете кислород и водород.
Бхактиведанта Свами: Это не так важно и не так трудно. Например, как Малати приготовила эти пури (сорт хлеба. (Прим. переводчика.)). Была мука и было гхи (топленое масло), из них она и приготовила пури. Но не будь муки и масла, разве можно было бы их приготовить? В “Бхагавад-гите” Кришна говорит: “Вода, земля, воздух, огонь — все это Мои энергии”. Что представляет собой ваше тело? Эта внешняя оболочка — ваша энергия. Известно вам это? Ваше тело состоит из вашей
Боб: Да.
Бхактиведанта Свами: Так образуется энергия, которая поддерживает мое тело.
Боб; Да, я понял.
Бхактиведанта Свами: Значит, ваше тело существует за счет вашей энергии.
Боб: Но когда вы едите, вы получаете с пищей солнечную энергию.
Бхактиведанта Свами: Я привожу пример. Когда я усваиваю пищу, образуется некоторая энергия, и она поддерживает мое тело. Если этот процесс нарушается, тело слабеет, становится больным. Ваше тело создано из вашей же энергии. Так же и гигантское космическое тело (вселенная) создано из энергии Кришны. Как можно отрицать это? Как ваше тело создано из вашей энергии, так и вселенское тело должно быть создано из чьей-то энергии. И этот кто-то — Кришна. (Продолжительная пауза.)
Боб: Мне нужно подумать, чтобы разобраться в этом.
Бхактиведанта Свами: А что тут думать? Это же факт. (Смеется.) Ваши волосы каждый день растут. Почему? Потому что у вас есть определенная энергия.
Боб: Энергия, которую я получаю из пищи.
Бхактиведанта Свами: Не важно как, главное, что вы получаете эту энергию! И благодаря ей у вас растут волосы. Итак, ваше тело создается вашей энергией. Подобно этому, все гигантское творение создано из энергии Бога. Это факт! Ведь это не ваша энергия.
Боб: Да, теперь я понял.
Преданный: То же самое относится и к планетам этой вселенной. Не солнечная ли это энергия? Не являются ли они продуктом солнечной энергии?
Бхактиведанта Свами: Да, но кто создал Солнце? Солнце — это энергия Кришны. Это тепло, а Кришна говорит: бхумир апо 'нало вайух — “Тепло — это Моя энергия”. Солнце — это проявление тепловой энергии, принадлежащей Кришне. Это не ваша энергия. Вы не можете сказать: “Я создал Солнце”. Но кто-то должен был сделать это, и Кришна говорит, что это сделал Он. А мы верим Кришне. Поэтому мы — кришнаиты.
Боб: Кришнаиты?
Бхактиведанта Свами: Да. Наше знание совершенно. Если я говорю, что тепло — энергия Кришны, вы не можете этого отрицать, потому что это не ваша энергия. Ваше тело имеет некоторое количество тепла. Подобно этому, тепло — тоже чья-то энергия. Чья же? Это энергия Кришны. Кришна говорит: “Да, это Моя энергия”. Итак, мое знание совершенно. Раз я разделяю точку зрения величайшего ученого, значит, я — тоже величайший ученый. Сам я могу быть глупцом, но если я получаю знания от величайшего ученого, то и я — величайший ученый. У меня нет никаких трудностей.
Боб: Как это понять?
Бхактиведанта Свами: Мне совсем не трудно стать величайшим ученым, потому что я получаю знания от величайшего ученого. (Следует продолжительная пауза.) “Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, интеллект и ложное эго — это Мои восемь отделенных энергий”.
Боб: Это отделенные энергии?
Бхактиведанта Свами: Да. Так же, как молоко. Что такое молоко? Отделенная энергия коровы. (Когда смысл сказанного доходит до Шйамасундары и Боба, они смеются.) Разве это не так? Это проявление отделенной энергии коровы.
Шйамасундара: Это как
Бхактиведанта Свами: Да.
Боб: Какой же смысл в отделении этой энергии от Кришны?
Бхактиведанта Свами: “Отделенная” — значит, что она исходит из тела коровы, но это не сама корова. Поэтому она отделена.
Боб: Таким образом, эта земля и все остальное произошло из Кришны, но это не Кришна?
Бхактиведанта Свами: Это не Кришна. Или можно сказать, что это одновременно и Кришна, и не Кришна. В этом заключается наша философия — философия единства и различия. Нельзя сказать, что все это отлично от Кришны, потому что без Кришны ничего не может существовать. Но в то же время нельзя сказать: “Тогда я буду поклоняться воде. Зачем поклоняться Кришне?”. Пантеисты говорят, что все сущее — Бог, поэтому что бы вы ни делали, это будет поклонением Богу. Это философия майавады: раз все исходит от Бога, значит, все есть Бог. Но по нашей философии, все есть Бог, но вместе с тем и не Бог.
Боб: Так что же на земле Бог? Есть ли здесь что-нибудь, что является Богом?
Бхактиведанта Свами: Да. Ведь все создано из энергии Бога, но это не означает, что, поклоняясь чему угодно, вы поклоняетесь Богу.
Боб: Так что же на Земле не майа (иллюзия)? Это…
Бхактиведанта Свами: Майа означает “энергия”.
Боб: Энергия?
Бхактиведанта Свами: Да. Майа. Другое значение этого слова — “иллюзия”. Например, глупые люди принимают энергию за источник энергии. Это майа, так же как в случае с солнечным светом. Солнечный свет, проникающий в вашу комнату, — это энергия Солнца. Но не станете же вы утверждать, что само Солнце находится в вашей комнате только потому, что в нее проник солнечный свет. Если Солнце окажется в комнате, то и она, и вы сами — словом, все — будет тотчас уничтожено. В ту же секунду. У вас даже не будет времени сообразить, что это вошло Солнце. Разве не так?
Боб: Да, конечно.
Бхактиведанта Свами: Но нельзя сказать, что солнечный свет — это не Солнце. Не будь Солнца, откуда бы взялся солнечный свет? Поэтому нельзя сказать, что солнечный свет — это не Солнце В то же время это не Солнце. Это и Солнце, и не Солнце. Такова наша философия: ачинтйа-бхедабхеда — непостижимая. С материальной точки зрения невозможно понять, как что-то может быть одновременно и положительным, и отрицательным. Это невозможно себе представить. Такова непостижимая энергия. А раз все, по сути дела, является энергиями Кришны, Кришна может проявить Себя в любой из них. Поэтому когда мы поклоняемся мурти Кришны, сделанному из земли, воды и т. д., все это — Кришна. Нельзя отрицать, что это Кришна. Когда мы поклоняемся мурти Кришны из металла (Божеству в храме), то мы поклоняемся Кришне. Это факт, потому что металл — энергия Кришны, следовательно, он неотличен от Кришны, а Кришна настолько могуществен, что может полностью явить Себя в любой Своей энергии. Поэтому поклонение Божеству в храме — не язычество. Это действительно поклонение Богу — при условии, что вы знаете, как это делать.
Боб: Если вы знаете, как это делать. Божество становится Кришной?
Бхактиведанта Свами: Не становится Это и есть Кришна Боб: Божество — это Кришна, но только в том случае, если вы знаете, как Ему поклоняться?
Бхактиведанта Свами: Да. Так же, как в примере с электрическим проводом Электрический провод — это электричество. Тот, кто знает, как с ним обращаться, использует электроэнергию, заключенную в нем.
Шйамасундара: А иначе это всего лишь провод.