Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Кургинян:А можно сколько угодно возмущаться.
Ивашов:Вы спрашивали: кто это может быть? Мы здесь упоминали наркомафию — это глобальная сеть с годовым оборотом, по признанию департамента ООН, 960 миллиардов долларов.
Кургинян:Оружие, террор и наркотики.
Сванидзе:Спасибо, господа.
Ивашов:Заинтересованы те же транснациональные нефтяные компании, тем более на фоне кризиса ресурсов. Могут они участвовать косвенно, не на официальном уровне. Торговцы оружием, производители и т.
Сванидзе:Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас, Ваш вопрос свидетелю защиты.
Млечин:Ваша честь, Вы выполнили мою функцию так замечательно, расспросили генерала Ивашова, что его взгляд на вещи стал совершенно ясен.
Сванидзе:Я выполнял свою функцию. Мне было интересно.
Млечин:Я Вам страшно благодарен за это. Я, может быть, очень смешливый от рождения, но не могу обсуждать вопрос о том, что 11 сентября было действием американских нефтяных компаний или что-то ещё.
Можно я, в отведенное мне время, задам вопросы замечательному востоковеду…
Сванидзе:Леонид Михайлович, нет. Потому что у Вас будет отдельное время для этого, а сейчас — короткий перерыв, после которого мы возобновим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени», идет второй день слушаний. В центре нашего внимания — бен Ладен. Вопрос сторонам: 11 сентября Америка недоглядела или способствовала.
Сторона защиты. Сергей Ервандович, прошу Вас.
Кургинян:Америка — это безумно сложное понятие и если бы национальная элита действовала бы как единое целое, то у меня язык бы не повернулся сказать, что Америка что-то сделала.
Я просто знаю, что когда нужно было повернуть политический процесс в Италии, убили Альдо Моро, взрывали поезда. Теперь это всё хорошо разобрано и это было сделано самими итальянскими спецслужбами. Сначала говорили «красные бригады», потом были процессы, обвинили СИСМИ, одну из разведок Италии, что они это взрывали ради того, чтобы изменить настроения.
А потом открыли сеть «Гладио» и стало понятно, кто руководил СИСМИ. И это уже историческая информация, открытая, респектабельная, в книге написана. Это уже есть.
Теперь вопрос заключается в том, предположим, её бы не было. Вот как смешно! Итальянцы способствовали или недоглядели?
А теперь я хочу спросить господина Сафарова, что Вы считаете. Всё-таки способствовала, чтобы произошла трагедия, Америка или недоглядела?
Сафаров Раджаб — генеральный директор Центра изучения современного Ирана.
Сафаров:Я совершенно уверен, что Америка вполне возможно, что официально недоглядела, а это равносильно тому, что способствовала реализации этого проекта, поскольку это проект США.
Президент Ахмади Нежад ещё лет пять тому назад предложил Джорджу Бушу-мл. в Нью-Йорке организовать публичные телевизионные дебаты с участием мировых средств массовой информации, и который был готов предоставить всему миру реальные конкретные доказательства того, что это проект США и это они способствовали реализации проекта. Это первое.
Второе. Совершенно очевидно, что и Буш, и нынешний Барак Обама (вторично
Я считаю, что американская позиция заключается в том, чтобы способствовать реализации этого проекта.
Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш вопрос свидетелю защиты.
Млечин:Раджаб Сатарович, я правильно Вас услышал, Вы сказали, что США недоглядели и, следовательно, способствовали?
Сафаров:Я сказал, что можно считать, что США очень хотелось официально недоглядеть эту ситуацию. Иначе говоря, спецслужбы США в кооперации с финансистами из Саудовской Аравии и разведкой Пакистана, они совместно провели эту операцию. Иначе было бы невозможно именно в Америке, именно таким образом, с таким масштабом и размахом, в одно и то же время осуществить такой теракт.
Млечин:Вот если бы к Вам пришли бы сейчас люди и сказали: «Нам с вами надо взорвать эту студию вместе с людьми». Вы лично пошли бы на это?
Сафаров:Если бы я был заинтересован, то пошел бы.
Млечин:Благодарю Вас, у меня больше нет вопросов.
Если можно, Евгений Янович Сатановский, директор Института Ближнего Востока. Мы, собственно, продолжаем один и тот же вопрос. То, что произошло 11 сентября, было сделано террористами или же это акция США, которые пошли на то, чтобы убить собственных людей. Вот такое у них обычное дельце. Оказывается, есть люди, которые готовы сделать такое и у нас. Вот это для меня большое открытие.
Кургинян:Я хочу сказать, что это передергивание, превращающее научные дебаты в некую разновидность доноса.
Сатановский Евгений Янович — президент Института Ближнего Востока.
Сатановский:Ну, во-первых, безусловно, у нас не научные дебаты, поскольку научные дебаты вообще не производятся на семинарах по терроризму. Там довольно редко говорят люди, занимающие терроризмом.
Кургинян:А истина?
Сатановский:Истина сейчас будет. Истина состоит в том, что, безусловно, генерал Ивашов и Збигнев Бжезинский — где-то близнецы-братья. И я надеюсь, что Леониду Григорьевичу была так же интересна советская империя, как Збигневу Бжезинскому была интересна американская. Исходить при этом, что Ивашов хотел бы для этого взорвать Кремль, а Бжезинский, говоря о том, что катастрофа, если произойдет, то тогда вот и будет, готовил взрыв близнецов… Ну, разведу руками.
Вы знаете, мы все умрем, заявляю об этом вам официально, но это же не значит, что я хочу, чтобы мы это сделали прямо сейчас и в этой студии.
Недоглядели или сделали специально?
Недоглядели, недооценили. Вложив деньги в исламистов в борьбе с дряхлевшим и давно вестернизированным, готовым на раздел сфер влияния Советским Союзом, сделали самую большую глупость, которую могли, в современной истории. Но не в первый исторически раз.
Я рад, что Сергей Ервандович, всё знает про итальянский терроризм. Я понимаю, что селедка — рыба, но не каждая рыба — селедка. И не каждый теракт происходит по итальянской модели.