Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
>Чьего угодно. В вопросе высадки немцев в Англии — английского, в вопросе снабжения Севастополя — нашего.
Самое смешное что в 1941 британский флот УЖЕ слабее чем в 1940-м. Часть сил прочно отвлечены на средиземку, соединение Н из Гибралтара уже не перегнать БЫСТРО (Охота на Бисмарка показала что надо примерно 2 суток), формируется Восточный флот. В общем свои резоны у версии про 1941-й Морской лев были, и это паршиво. А вот боеспособность немецкого ВЫШЕ чем в 1940-м — поправили поврежденные в Норвегии пароходики, серией пошли БДБ с зибелями, новые линкоры, авиация таки получила первые торпедоносцы… В
>Что тут непонятного? Так же, как не понимали, что английский флот легко сорвёт высадку немцев, точно также не понимали, что наш флот способен снабжать Севастополь, несмотря на авиацию противника.
Это вам все понятно, вы типа умный. А тут в 1940 м сорвал британский флот высадку немцев в Норвегии — вот вам дулю. Смогли ли корабли ЧФ снабжать в 1942-м Севастополь — обратно не СМОГЛИ. Провести конвой собрав всех в кучу аля "Пьедестал" и потерять 3-х из 5 могли. Но и то с ВЕРОЯТНОСТЬЮ успеха. Не рискнули, а могли. Да можно было выиграть, а можно нет. Боялись (и обоснованно) что получится как с "крымчаками" — их проводили до Севастополя но разгрузить уже не успевали — теряли у причалов. "Грузия" та же.
>О, да. Наш флот себя показал в 41-м. Что в Таллине что в Севастополе.
Ну справедливости ради есть в 1941 м примеры и в плюс для нашего флота — Одесса, Феодосийский десант, Западная лица наконец. Наш флот он в чем то вроде итальянского в ту же войну — чем меньше корабль тем лучше и эффективнее воюем. Такой вот парадокс.
> Какие данные есть по потерям наших кораблей на рейде Севастополя 22 июня 1941 года в результате налета немецкой авиации. И правда-ли, что это был неожиданный налет? (вышел спор с одним человеком, хотелось бы услышать авторитетное мнение)
Немецкий так называемый налет на рейд Севастополя был постановкой минных заграждений с воздуха. Потери — гигантские с учетом того что в налете участвовало всего 9 немецких самолетов — буксир, плавкран (погибло 25 человек) и эсминец "Быстрый" (подорвался 1 июля — погибло 24 человека, 80 с чем то получили ранения) эсминец так и не смогли восстановить и при ремонте его добила немецкая авиация.
>Но конкретно 22 июня получается было потоплено всего 2 судна — буксир и плавкран. Вряд ли это составляло половину судов, находившихся в тот момент в порту Севастополя. Спасибо за разъяснения.
Конкретно на 22–23 — да. Плюс были еще жертвы на берегу — из сброшенных мин 3 упали на город (погибло 3 человека) у немецких мин была уникальная для второй мировой конструкция — при падении на сушу они срабатывали как 1-тонные авиабомбы — а при падении в воду ставились как донные мины.
Результативность для 9 машин (из которых с минами было вроде 7) просто потрясающая. Мы действительно не были готовы к борьбе с донными минами, это при том что в Гражданскую в 1919-м на северной Двине уже имели опыт их применения и борьбы с ними. Все Остехбюро млин, невинно репрессированные.
>Насколько соответствует действительности мнение, что американцы выиграли Мидуэй во многом по везению — последними силами наткнулись на авианосцы перед запуском японских ударных групп?
Это практически официальная точка зрения.
Случайно скоординированная атака независимых групп пикировщиков — тому подтверждение.
Но с другой стороны —
>Японцы проиграли битву сами, не сделав правильных выводов из кораллового моря. Японцы держали авианосцы вместе, а потому случайный прорыв пикировщиков решил дело. А истребители были внизу, потому что истребляли американские пикировщики
Мидуэй выглядел бы еще интереснее не наделай американцы ошибок.
Совместная атака базовой и авианосной авиации всех трех групп — продавила бы японскую оборону куда бы как интереснее. четыре девятки Зеро воздушного патруля все одно бы ТАКУЮ армаду бы не сдержали. Тут бы глядишь бы даже торпедоносцы оказались бы не просто жертвами, и пилоты пикировщиков береговой базы достигли бы успехов.
>А мне было бы любопытно что было бы, используй американцы B-17 сугубо как разведчик. Зеро против него не очень хорош, зенитки у японцев тоже не ахти
Была бы возможна координация всех атак. Но не догадались еще — точнее наоборот на опыте Мидуэя — как раз догадались — после него несколько Б-17 с Эспириту Санту во время гвадалканалской компании успешно летали на дальнее обнаружение.
Но вместо этого как разведчик использовали штатные Каталины — что не позволяло "висеть" над японским соединением. Да и торпедоносные возможности каталин продолбали (одна ночная атака в ночь перед сражением, с одной попавшей в транспорт торпедой)
>1. Как вы считаете — там [15] больше сработал элемент случайности и везения, или закономерно победила та сторона, что "совершила меньше ошибок"?
15
сражение у атолла Мидуэй
Раньше считал про везение — теперь все больше и больше убеждаюсь про "меньше ошибок". Американцы ВСЕ сделали что было в их силах стратегически — узнали планы противника, сконцентрировали свои силы, усилили как могли и чем могли авиагруппу на атолле, очень грамотно заняли позицию для авианосных групп — с наименее по японскому мнению угрожаемого направления, заранее подготовили силы (отряд Пая с экскортником "Лонг Айленд" для разведки) на случай если что то пойдет вообще не так и японцы вместо или после успеха у Мидуэя ломануться дальше и т. п.
В общем сделав все что могли заранее — они могли себе позволить поошибаться уже в ходе операции.
>Если бы амеры проиграли Мидуэй (с потерей 3-х "Йорктаунов"), то насколько бы это повлияло на масштаб их действий на Европейском ТВД? В смысле, сорвало бы это операцию "Torch" и и всё, что последовало за ней — Сицилия, Италия и т. д.?
Фиг его знает — на Торч скорее всего бы ничего не повлияло — ибо в него уже слишком сильно "вложились". А вот все остальное — было бы интересно. Пара боеспособных легких авианосцев на Атлантике (Рейнджер и Уосп) скорее всего ПОТОМ были бы переброшены в пандан к отремонтированной Саратоге на Тихий. Заменив потери. Но для успеха высадки в Сицилии хватило бы британцев и эскортников. Но активных действий на Гвадалканале бы не было бы — ждали бы вступления в строй "Инди" и "Эссексов". То есть на Тихом бы океане проиграли бы несколько месяцев времени в бездействии.