Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
А перекидывать мы их будем телепортером?
>Ты покажи, как плечо подвоза влияет на снабжение и пополнение немцев,
То есть вы считаете, что везти снаряды из Варшавы под Брест одно и то же, что везти снаряды из той же Варшавы под Вязьму. Оригинально.
>Скажем, по 60 дивизий достаточно будет там держать для целей безопасности?
Отлично — немцы там и держат 60 дивизий. ПОЧТИ ДО момента «Дортмунд», а потом, пользуясь преимуществом в транспорте, быстро перебрасывают еще… Быстрее чем мы.
>А
Как не странно не проще. Когда немцы вошли в Минск? За это время призывников можно было бы отправить куда угодно — если бы ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ. Хоть в Москву хоть В Брест. И самое главное — не было у нас в 1941 м механизма ЧАСТИЧНОГО призыва — типа в Минске призовем, в Питере не будет — мобилизация — начинаем брать ВСЕХ ВЕЗДЕ. Вариант частичной мобилизации не прорабатывался до войны. Сил на него не было — РВК-то работают с бумажными картотеками, а не рассылают СМСки.
>А вот тут согласен — опыт предыдущих катастроф сильно давил на наше руководство.
И если его принять в расчет, то станет понятно, что ИНАЧЕ наши поступать в 1941 м просто не могли. И все встанет на свои места. И станет понятно, что немцы знали, что иначе наши поступать не могут и именно поэтому действовали так, а не иначе — они были так же детерминированны, как и наши. Немцы нашли сильный ход противодействия — напасть без угрожаемого положения (первоначально они кстати планировали так поступить с Польшей, но отказались. Все равно несмотря на почти месяц «угрожаемого положения» и почти неделю после первой стрельбы поляки чухались.
Все детерминированно было на ТАКОМ уровне. Возможно, поступи Сталин в 1941 м как-то иначе — даже его бы сместили бы. Просто не поняв, решив, что Сталин перетрудился или еще, что. ИЗ самых БЛАГИХ побуждений.
>Ну и лозунг «Лишь бы не было войны» для страны очень вреден, я считаю.
Это вы так считаете. И это не лозунг обр 1941.
>Умный человек не строит щит от ветра, он строит ветряную мельницу. (c)
Понятно — вы не железнодорожник и не изучали почвоведение. А то бы знали, когда умные люди строят именно ЩИТЫ ОТ ВЕТРА.
>Если бы не пытались избежать неизбежного, то всё сложилось бы по иначе.
Ага — у нас бы волшебным образом появились бы артиллерийские быстроходные тягачи, топливозаправщики, бронебойные снаряды — то есть все то, что ВЕСЬ 1941й лихорадочно пытались получить от промышленности ЦЕНОЙ ОТКАЗА ОТ МОБИЛИЗАЦИИ. Что бы кадровые рабочие работали таки на заводах…
>Слово ВТЯНУТЬСЯ, написанное большими буквами, заставляет у меня внутри всё ДРОЖАТЬ. Но чем это сильно помогло перманентной мобилизации я не вижу. Нельзя ли продемонстрировать?
Итак мы имеем, артсклад в Киеве — куда будет легче и проще подать снаряды — под Львов или под Почайну? Прибалтийский фронт имеет основные боевые припасы в Ленинграде — как легче и быстрее их доставить — за 600 км или под Лугу?
>Уже определитесь — отправили копать доты, потому,
И то, и то, конечно. Армия провалила весной план боевой подготовки и лихорадочно его наверстывала (погода помешала), а укрепления тоже хотелось бы достроить…
>Простите, я такой, аргумент не принимаю. В реальности немецкие ТГ никуда не колесили — они наступали согласно плану.
То есть проехать согласно плану 400-600-1000 км — это не колесить? Одна и та же матчасть пересекла границу Белоруссии и приехала в котябре под Питер и Москву…
>В, альтернативе немцы будут колесить больше.
Меньше конечно — вместо поездок своим ходом по русским «направлениям» (известное фото Минского шоссе, август 1941 в яму застряла «единчка» — ровно по башню в грязь) — их, аккуратно возят поездами по польским рокадным дорогам.
>Уже смешно. И сколько же техники пошло на формирование новых соединений из Белостокского выступа?
Белостокский выступ — это одна частность. А вот уже танки из под Минска — дрались под Смоленском потом.
> Из под Киева?
ну 280мм Шнейдера именно из под Киева дожили до Кенигсберга в 1945 м. Это так, к примеру.
>Наверное, отличие в том, что Т-26 были 22 июня 41 в войсках, а готовность кораблей планировалась к 1947 году. По моему, разница очевидна.
Да шо вы говорите. Первый линкор проекта 23 планировали ввести в строй в первом квартале 1942. Крейсера проекта 68 должны были начать вступать в строй в последнем квартале 1941, а уж эсминцы и прочая мелочь — «Огневой» открыл огонь в 1941, правда на буксире, «Полухин» повоевать успел и т. п…. Лодки подводные «Большой программы» начали вступать с 1943го…
Это после 1939 ТЕМПЫ выполнения Большой программы замедлились, часть кораблей «заморозили» (а часть наоборот ускорили постройкой — сторожевики, речные мониторы, канонерки речные СБ-20 модернизированного типа, катера «дальнего действия») и пр… А в конце 1940 вообще все поменяли кардинально — первые орудия для линкоров проекта 23 должны были пойти на береговые батареи Балтики осенью 1941 — но не успели и мегастволы провалялись всю Сталинградскую эпопею во дворе завода Баррикады (смешно но немцы успели официально принять наши 406ммтровки на вооружения. Не вывозя с завода).
>А огромные ли? Если посмотреть в процентном соотношении к общим расходам на ВС. Да и потом, почему теряются — замораживаются.
Именно — заводы Большой Кораблестроительной программы — дали стране потом броню и танки. Вместо брони легких крейсеров — получили ДОТы под Питером, артиллерия пригодилась почти ВСЯ. Это не считая достроенных после войны кораблей проектов с буковкой К — служивших все 1950–1960 е ОСНОВОЙ наших ВМФ.
Собственно в непроизводительный остаток ушли разве, что тяжелые крейсера и линкоры — и то КОРОБКИ их корпусов (машины и котлы — на электростанции пошли, артиллерия и броня — на фронт, вспомогательное оборудование — было тоже использовано). А так как цена коробки корпуса 5-10 % от цены готового линкора — то вот вам и размер потерь.