Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Шрифт:
> А ничего что главной силой Филиппа и Александра были вовсе не пастухи, скорее всего, а аристократическая конница, причём большей частью вообще к горцам никакого отношения не имеющая?
Не, не ничего… Мало было той "аристократической" конницы. Цифры я уже приводил. И то конница гетайров становится хотя бы как-то заметной силой на фоне пехоты только после того, как Филиппу удалось одержать первые успехи, подчинить рудники, наладить сотрудничество с варварскими племенами.
У
> Приводите послевоенный подъём (единственное, что можно сказать наверняка), привязываете его именно к мору
Посмотрите на ход войны. Это подъем Спарты в ХОДЕ войны — они усиливаются, они развиваются, не было флота — есть и т. д. Армия Спарты начинает воевать так, как она не делала до того, сил начинает хватать на длительные осады, на оставление спартанских гарнизонов.
А вот Афины наоборот — сил хватает на один-два рывка (сицилийская авантюра) а потом период замирения или ослабления боевых действий.
Так кто сильнее пострадал — от мора Афины или Спарта (которые в год эпидемии даже очередное вторжение в Аттику отменили, что бы не заразиться в осадном лагере).
Перелом в пользу спартанцев и начало подъема третьей силы (Беотии) начался после мора, но до поражения в войне Афин. В общем-то, даже античные авторы упрекали Перикла в том, что он скучил население в стенах города, что вызвало и усугубило эпидемию.
> Это, если Вы не знали, вообще общее правило аргментации — общие тезисы НЕ доказываются примерами. Они доказываются только широкой статистикой.
Ладно — я пожалуй просто перестану давать и примеры и доказательства.
Аргументы и мнения мы высказали, убедить друг друга не смогли, кто посторонний читать будет дискуссию выводы о правоте не правоте пусть сделает сам.
А горячится и скатываться на оскорбления не хочу. Ибо беседа была хорошая и спасибо вам за нее.
Единственное что отмечу — что касается ситуации СССР и Германия — там весь процесс занял не 20–25 лет от эпидемий до поражения, когда за эти 20 лет счастье и Афин и Спарты колебалось туда сюда — и "наступала" и "отступала" каждая сторона каждый год практически — то есть пример бы СССР и Германии был бы хорош если бы война раз пять шесть прошлась бы туда обратно по каждой территории. Как это было в разборке Афин и Спарты.
НУ а что городское население в эпидемиях до 19 века страдало больше сельского — это просто бездоказательный медицинский факт.
Но это опять ладно. Просто спасибо за интересный разговор — нечасто так удается отдохнуть.
И еще — опять не для продолжения разговора, а поясню что я имел про "спровоцированную хеттами" революцию. Имел я в виду не мечи или колесницы, а торговлю. Торговлю металлом. Это не "стремя"
> Изобретением же была именно выплавка железа.
Торговля сырьём возникла ещё в каменном веке.
На сем и покончим. Правда — торговля ВЫПЛАВЛЕННЫМ железом и даже изделиями из него — это не торговля СЫРЬЕМ. Это уже минимум первый передел.
> СЫРЬЕ — материалы, подвергшиеся ранее воздействию труда и подлежащие дальнейшей переработке (БЭС)
Не, неглубоко.… "Ранее воздействие труда" — здесь — добыча руды.
Изготовление из руды металла — уже первый передел. Сейчас бы сказали что первый передел — это чугун из руды. Тогда железо из руды. Можно конечно назвать сырьем — это верно, но можно отметить — что это подвергшееся переработке сырье.
Торговля в каменном веке всяким обсидианом и прочим — это как раз чистое сырье — без передела. Так что различие важное. Хетты торговали уже продуктом переработки.
> Неверно. Торговали как раз заготовками.
Это уже опять беспредметный теоретический спор который можно и не вести. "Заготовки" — это все одно без изменения функциональных свойств. Тут же — из одного (руда) получено другое (металлическая крица).
> Оливы-то как раз не разграбишь, а вот скот можно угнать.
Оливы спиливали и сжигали. Просто тактика такая была… Афины вон каждый год отправляли десант на кораблях когда со Спартой воевали — портить посевы и посадки. Спартанцы отвечали чем могли — осаждали Афины и вырубали вокруг все зеленое.
Местный способ воевать. Балканы. Скот же отгоняли в горы, куда за ним и пастухами особо и не набегаешься, а набежишь — еще и в засаду попадешь, если не местный. Сравни с приключениями наших на Кавказе в 19-м веке: главное развлечение — "угон баранты"…
Так что КПД тотального разграбления земледельцев и скотоводов разный.
> Это вполне возможно, зажиточность — штука относительная, по определению.
Тогда да — в ходе внутригреческих войн Македония стала богаче соседей, потому что ее меньше грабили.
> Арбалеты забыли, полный доспех делать разучились, мечей почти нет, а то, что выплывает какой-то отстой даже по сравнению с неблещущими гладиусами.
Ну по порядку — гастрафет античный не арбалет. Он на скручивание работал и ложи не имел. Микро ручной онагр — их забыли как и всю невробаллистику.
Время от времени книжники делали, но толку в сравнении с классическими средневековыми машинами не было. Арбалет вернулся на Запад веке в 10 м с востока. Уже в своей китайской инкарнации (лук на ложе) — и никуда не уходил более. См Анну Комнину и ее описание "цагры".