Запрещенный Сталин

Сойма Василий

Ответ.Да, мне это было известно.

Вопрос.Почему вы не приняли мер к увольнению Лурье из органов ОГПУ, когда в 1921 году он был снят с работы в Особом отделе, с объявлением выговора по партийной линии за мошеннические проделки?

Ответ.Он, насколько я помню, был снят не за мошеннические проделки, иначе он был бы арестован. Поэтому я не принял мер по его увольнению.

Вопрос.За что же он был снят с работы?

Ответ.Не помню.

Вопрос.Документами

было установлено, что Лурье был снят с работы в Особом отделе и ему был объявлен выговор по партийной линии за самоснабжение. Почему вы не только не уволили его из органов, но рекомендовали его на закордонную работу?

Ответ.Посоветовавшись с товарищами, мы, должно быть, не сочли его преступление достаточным для его увольнения и поэтому направили его на закордонную работу.

Вопрос.Вам известно, что Лурье в 1922 году за границей был исключен из партии?

Ответ.Да, мне это известно.

Вопрос.Вам были известны и мотивы, по которым он был исключен?

Ответ.Да, были известны и мотивы.

Вопрос.А именно?

Ответ.Лурье был исключен из партии как социально чуждый человек.

Вопрос.Почему же вы после исключения Лурье из партии, после того, как он в связи с этим должен был уйти от закордонной работы, почему вы Лурье оставляете на работе в органах ОГПУ?

Ответ.Он был назначен мною коммерческим директором кооператива ОГПУ. Я считал, что на этой работе он, как беспартийный, может быть использован при партийном правлении.

Вопрос.Не вышло у вас с использованием Лурье на оперативной работе, так вы сунули его (после исключения из партии) на хозяйственную работу?

Ответ. Ясчитал его способным человеком и поэтому назначил его коммерческим директором.

Вопрос.Вы имели достаточно данных для того, чтобы убедиться не только в том, что Лурье политически неблагонадежен, но и в том, что он вообще авантюрист.

1. Вы знали, что он выходец из социально чуждой семьи.

2. Вы знали, что в 1921 году он был снят с работы в Особом отделе с выговором по партийной линии за мошеннические проделки.

3. Вы знали, что в 1922 году он был исключен из партии как социально чуждый. Все это было вам известно, и все же вы его держали около себя в аппарате ОГПУ. Что же вас связывало с Лурье?

Ответ.Если бы я знал, что он авантюрист, он был бы арестован и судим. Я знал его как способного коммерсанта, которого можно было использовать на этой работе. Меня связывали с ним только деловые отношения.

Вопрос.Откуда вам известны были его коммерческие способности до его назначения в кооператив?

Ответ.Будучи помощником по

Управлению делами 00, я убедился в его хозяйственных способностях.

Вопрос.Арестованный Лурье сознался, что он не только авантюрист, совершивший ряд уголовных преступлений, но и является агентом иностранной разведки. Вы это знали и покрывали.

Ответ. Яэтого не знал и поэтому и не покрывал. Если бы я знал, что Лурье шпион, он был бы арестован и расстрелян.

Вопрос.Факты и материалы говорят о том, что вам все это было известно.

Ответ.Мне это не было известно.

Вопрос.Перейдем к фактам. Вы направляли Лурье за границу, когда он работал в «Динамо».

Ответ.Лурье за границу я действительно отправлял.

Вопрос.Зачем вы Лурье направляли за границу?

Ответ.Он поехал за границу (через Наркомвнешторг) закупать оружие для «Динамо» у фирмы «Борзиг» и «Лепаж».

Вопрос.Почему именно Лурье был направлен для закупки оружия?

Ответ.Потому что он был тогда коммерческим директором «Динамо».

Вопрос.Направляя Лурье за границу, вы давали задание установить за ним там наблюдение?

Ответ. Вэту поездку не помню, в последующие его выезды за границу я такие задания давал.

Вопрос.Вам известно, что свои операции за границей Лурье осуществлял через директора фирмы «Борзиг» Ульриха?

Ответ.Через фирму «Борзиг» — да. Было ли это через Ульриха — не знаю.

Вопрос.Вам отделами ОГПУ—НКВД докладывалось, что как при первой, так и при последующих поездках за границу Лурье связывался с Ульрихом, который являлся не только представителем фирмы «Борзиг», но и шпионом. В Особом отделе имелась даже агентурная разработка, по которой Ульрих разрабатывался как германский шпион.

Ответ.Что Ульрих шпион — это можно было предполагать, тем более, что он был представителем фирмы «Борзиг» в Союзе. Докладывались ли мне материалы об Ульрихе — я сейчас не припомню.

Вопрос.Выше вы показали, что об Ульрихе вам ничего не было известно. А сейчас вы показываете, что Ульрих был представителем фирмы «Борзиг». Откуда вы это знаете?

Ответ.Очевидно, по агентурным материалам.

Вопрос.Значит, агентурные материалы об Ульрихе вам все же докладывались?

Ответ.Мне докладывались агентурные материалы о каждой поездке Лурье за границу.

Вопрос. Вматериалах иностранного отдела о поездках Лурье за границу, которые вам докладывались, указывалось, что Лурье все свои сделки проводит через Ульриха и что Лурье с Ульрихом подозрительно близок.