Десятка из колоды Гитлера
Шрифт:
Зиверс. Официального заказа на опыты вообще не существовало. В проведении этих опытов принимал участие имперский врач СС (рейхсарцт) и военные инстанции. О подробностях я не осведомлен.
Джонс. Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?
Зиверс. Так точно.
Джонс. И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?
Зиверс. Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.
Джонс. Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так
Зиверс. Да, я неоднократно бывал в Дахау.
Джонс. И вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?
Зиверс. Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ № 2428-ПСЮ, это показания доктора Пахолегга, о которых вы говорили вчера.
Вопрос: Кто присутствовал на этих экспериментах?
Ответ: Генрих Гиммлер и его свита обычно присутствовали на этих важных экспериментах здесь в Дахау или на каких-либо новых. Штандартенфюрер Зиверс всегда присутствовал вместе с Гиммлером».
Зиверс. Это неправда.
Джонс. Присутствовали ли вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?
Зиверс. Я видел два эксперимента. Один… Как я уже вчера говорил, в данном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на 30-ю страницу немецкой книги документов. Пахолегг говорит: «Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты со сверхнизким давлением кончались смертью испытуемого. Такие эксперименты настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как опыт. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях низкого давления либо высокого давления или комбинации того и другого в течение 30 минут. Эксперименты в целом делились на две группы: одни из них известны под названием “живые эксперименты”, другие – просто как “Х-эксперименты”, что, иначе говоря, означало казнь».
Этот вид экспериментов проводился Рашером для военно-воздушных сил. Не так ли?
Зиверс. Так точно.
Джонс. Вы были директором этого института по научным изысканиям для военных целей, у вас должна была быть какая-то связь с отдельными частями вооруженных сил. Не так ли?
Зиверс. Эта связь с военно-воздушными силами осуществлялась через обергруппенфюрера Вольфа и далее генерал-фельдмаршала Мильха.
Джонс. Имя доктора Хольцленера вам что-нибудь говорит? Он подписал доклад об эксперименте Шиллинга?
Зиверс. Да.
Джонс. Он был профессором физиологии медицинского факультета Кильского университета. Не так ли?
Зиверс.
Джонс. Помните ли вы о какой-либо конференции, на которой говорилось об экспериментах над превращением морской воды в питьевую воду?
Зиверс. Да. Имеется в виду, вероятно, совещание у имперского врача Гравица. Я должен в связи с этим заявить, что после ареста Рашера его преемник Плетнер отказался проводить опыты над людьми. Лишь только после ареста доктора Рашера выяснилось, с помощью каких жестоких методов работал доктор Рашер, выходя далеко за рамки данного ему поручения.
Джонс. У вас в Дахау был штат, состоящий из надзирателя, трех медиков-химиков, одной помощницы-женщины и трех унтер-офицеров для экспериментов над морской водой для Гравица, не так ли?
Зиверс. Да, это всё вполне возможно, ибо этот штат подчинялся Гравицу и его распоряжениям, о выполнении которых я ничего не знал. Мы просто освободили это помещение, а об остальном распорядился Гравиц.
Джонс. Теперь я хочу, чтобы вы вернулись к своему дневнику, запись от 14 апреля: «Политический отдел о побеге Пахолегга». Этот заключенный Пахолегг бежал. Не так ли?
Зиверс. Да, он во всяком случае, исчез.
Джонс. Зачем вы обратились в политической отдел по этому поводу?
Зиверс. Потому что под конец я был вместе с Рашером и Пахолеггом в Форалберге, и меня упрекнули в том, что я якобы способствовал побегу.
Джонс. Теперь посмотрите опять на ваш дневник. 27 июня у вас было совещание со штабсфюрером СС доктором Брандтом и гауптштурмфюрером СС Бергом о «Создании научно-исследовательской лаборатории в концентрационном лагере. Отчет о совещании с обергруппенфюрером СС Полем». Это было 27 июня 1944 г. Вы знаете об этом.
25 июля у вас было «совещание со штабсфюрером СС доктором Мауэром из Ораниенбурга об „использовании заключенных для научных целей“.
26 июля – совещание с гауптштурмфюрером СС доктором Фишером по телефону. Распоряжение, отданное на основе совещания с штабсфюрером СС Маурэром от 25 июля 1944 г., «совершить как можно скорее поездку по всем концентрационным лагерям, чтобы окончательно отобрать людей».
21 октября у вас была еще одно совещание: «Продолжение исследований доктором Хиртом, штурмбаннфюрером СС. В связи с этим пересмотрено освобождение от должности штабного хирурга доктора Виммера и подготовлено назначение химика оберштурмфюрера СС Мартинека».
23 октября у вас было совещание с Попендиком. В этот день вы записали в своем дневнике: «Биологические исследования в Дахау». Свидетель, помните ли вы ваши эксперименты по ускорению свертываемости крови?
Зиверс. Я не принимал участия в таких экспериментах потому, что я не являюсь исследователем. Но я очень хорошо помню эти опыты.
Джонс. Кроме этих экспериментов, которые я особо упомянул, «Аненэрбе» также использовалась для политических целей, не правда ли?
Зиверс. Что вы понимаете в этой связи под политическими целями?