Диалоги, Платон Аристокл (Платон)

Диалоги

на обложку

Платон Аристокл

Шрифт:

Сократ.Но если причинять несправедливость – большее зло, чем переносить, значит, первое хуже второго.

Пол.Очевидно, да.

Сократ.Не согласился ли ты недавно с общим мнением, что творить несправедливость безобразнее, чем испытывать ее на себе?

Пол.Согласился.

Сократ.А теперь выяснилось, что [не только безобразнее, но] и хуже.

Пол.Похоже, что так.

Сократ.А

большее зло и большее безобразие ты предпочел бы меньшему? Отвечай смело, Пол, не бойся – ты ничем себе не повредишь. Спокойно доверься разуму, словно врачу, и отвечай на мой вопрос «да» или «нет».

Пол.Нет, не предпочел бы, Сократ.

Сократ.А другой какой-нибудь человек?

Пол.Думаю, что нет, по крайней мере после такого рассуждения.

Сократ.Стало быть, я верно говорил, что ни я, ни ты и вообще никто из людей не предпочел бы чинить несправедливость, чем терпеть, потому что чинить ее – хуже.

Пол.Видимо, так.

476

Сократ.Теперь ты убедился, Пол, сравнив два способа опровержения, что они нисколько друг с другом не схожи: с тобою соглашаются все, кроме меня, а мне достаточно, чтобы ты один со мною согласился и подал голос в мою пользу, тебя одного я зову в свидетели, остальные же мне вовсе не нужны.

Но об этом достаточно. Обратимся теперь ко второму нашему разногласию: самое ли большое зло для преступившего справедливость, если он понесет наказание (так считаешь ты), или еще большее зло – остаться безнаказанным (так я считаю). Давай начнем вот каким образом. Понести наказание и принять справедливую кару за преступление – одно и то же, как по-твоему?

Пол.По-моему, да.

Сократ.Будешь ли ты теперь отрицать, что справедливое всегда прекрасно, поскольку оно справедливо? Подумай как следует, прежде чем отвечать.

Пол.Нет, Сократ, мне представляется, так оно и есть.

Сократ.Теперь разбери вот что. Если кто совершает какое-нибудь действие, обязательно ли должен существовать предмет, который на себе это действие испытывает?

Пол.Мне кажется, да.

Сократ.Испытывать же он будет то, что делает действующий, и такое именно действие, какое тот совершает? Я приведу тебе пример. Если кто наносит удары, они обязательно на что-нибудь падают?

Пол.Обязательно.

Сократ.И если он наносит удары сильно или часто, так же точно воспринимает их и предмет, на который они падают?

Пол.Да.

Сократ.Стало быть, то, что испытывает предмет, на который падают удары, полностью соответствует

действиям того, кто их наносит?

Пол.Совершенно верно.

Сократ.Значит, и если кто делает прижигание, обязательно существует тело, которое прижигают?

Пол.Как же иначе!

Сократ.И если прижигание сильное или болезненное, тело так и прижигается – сильно или болезненно?

Пол.Совершенно верно.

Сократ.Значит, и если кто делает разрез, – то же самое? Должно ведь существовать тело, которое режут.

Пол.Да.

Сократ.И если разрез длинный, или глубокий, или болезненный, тело получает такой именно разрез, какой наносит режущий?

Пол.Видимо, так.

Сократ.Теперь смотри, согласен ли ты с тем, о чем я сейчас говорил, в целом: всегда, какое действие совершается, такое же в точности и испытывается?

Пол.Согласен.

Сократ.Раз в этом мы с тобою согласились, скажи: нести кару – значит что-то испытывать или же действовать?

Пол.Непременно испытывать, Сократ.

Сократ.Но испытывать под чьим-то воздействием?

Пол.А как же иначе? Под воздействием того, кто карает.

Сократ.А кто карает по заслугам, карает справедливо?

Пол.Да.

Сократ.Справедливость он творит или несправедливость?

Пол.Справедливость.

Сократ.Значит, тот, кого карают, страдает по справедливости, неся свое наказание?

Пол.Видимо, так.

Сократ.Но мы, кажется, согласились с тобою, что все справедливое – прекрасно?