Дорога к свободе. Беседы с Кахой Бендукидзе

Федорин Владимир

АК: Окей. Резни не будет внутри страны.

КБ: Чеченцы будут резать русских.

АК: Зачем?

КБ: Денег хотят.

АК: А деньги чеченцев никто не арестовывал.

КБ: Два миллиарда долларов давала центральная власть каждый год.

АК: Так она и будет давать.

ВФ: Откуда она возьмет эти деньги, если Запад прижмет?

КБ: У нее не будет двух миллиардов.

АК:

Ну, тогда… Тут же еще важен вопрос про ответственность. По крайней мере, кровь будет не на наших руках.

КБ: А, это да.

АК: Это Путин не заплатил чеченцам. Пусть возьмет у Якунина и заплатит Рамзану. Какие проблемы?

КБ: У Якунина нет столько бабла.

АК: У Якунина полно бабла.

КБ: Где?

АК: Два с половиной ярда, конечно, есть. Мы и не сомневаемся.

ВФ: Так их же надо давать ежегодно.

АК: В этом году ответственный Якунин, в следующем – Тимченко… Знаешь, как в Библии: семь тучных лет – семь тощих лет. Наворовали, теперь делитесь. Вы же всем рассказывали, что вы за родину. Ну вот давайте Рамзанчику бабки отнесите.

ВФ: А может, его просто отделить?

АК: Кого?

ВФ: Рамзанчика.

АК: Вы меня спрашиваете? Я только за. В первую войну еще был за. Я вообще не понимал, зачем нам сдалась эта Чечня.

ВФ: Глядя из Киева, из Тбилиси, из любой другой точки мира, видно, что Россия просто потеряла тормоза. Русская идея в своем нынешнем виде – это какое-то концентрированное мировое зло, которое готово идти и всех от обиды крушить. Что делать с этим комплексом?

АК: На что они обижены? У них одна седьмая часть суши. У них полно нефти.

ВФ: А Запад не выполнил ничего.

КБ: Нарушил обещание не расширять НАТО.

ВФ: Расширил НАТО, ударил по Сербии.

АК: Миша [Ходорковский] в претензии к Западу по этому поводу?

КБ: Он считает, что это раздразнило.

АК: Миша, а ты в курсе, что никакого обязательства не было?

ВФ: Мы ему вчера объясняли.

( Смеются. )

АК: Безрезультатно.

ВФ: Он очень технично отреагировал: главное – что Путин думает, что такое обязательство было.

АК: Путин как раз знает, что такого обязательства не было. Путин, кстати говоря, публично никогда не говорил о таком обязательстве.

ВФ: Да, для этого есть Федор Лукьянов и Сергей Караганов. И все-таки, что делать с русскими мозгами, которые реально съехали? Ближайшая аналогия – это, конечно, немцы, которые сошли с ума в 1930-е годы от обиды, горя и разочарования…

КБ: Вы правильно говорите. Есть такой

метод лечения сифилиса малярией. Заражаете малярией – и вылечиваете от сифилиса.

ВФ: Но эта аналогия говорит о том, что есть единственный способ – это в общем экономическая или военная катастрофа.

КБ: Это если сошел с ума народ. Но мы не знаем… В случае с немцами это точно было так. А так ли это в случае с Россией? Потому что немцы это делали в плюралистическом обществе.

ВФ: Которое закончилось весной 1933 года, когда были приняты все диктаторские законы.

КБ: Но выбрали-то они добровольно.

АК: Адольфа не так уж чтобы сильно добровольно выбрали. Он процентов тридцать на последних до прихода к власти выборах получил. Там была сложная история – правые сошлись с ним в коалицию, отдали ему пост канцлера и так далее.

ВФ: Весной 1933-го он просто отменил действие конституции.

АК: Я вот думаю: можно ли в этих условиях говорить, что народ сошел с ума. Если убрать Нюрнбергские законы – явно популистский шаг («давайте этих жирных евреев резать начнем»), то что из лозунгов Гитлера, которые он бросал в народ, выглядит как сумасшествие? Вернем свои земли?

КБ: Если читать 25 пунктов [121] , то там много больше сумасшествия – с моей точки зрения. И в целом то, к чему это привело, выглядит сумасшествием, конечно.

АК: По плодам их узнаете их.

КБ: Евангелие от Матфея.

АК: Да. По плодам их узнаете их. Это родовая болезнь любого национализма, когда он идет с абсолютно вменяемыми, понятными, нормальными лозунгами, результатом которых является катастрофа той самой нации, о которой он так заботится.

121

Официальная программа НСДАП.

ВФ: Национализм и нацизм – это все же разные вещи.

АК: Эта стилистическая разница, придуманная для того, чтобы выделить Гитлера из общего числа националистов. Он такой же националист, как какой-нибудь Дугин.

ВФ: Националист и империалист.

АК: Гитлер не был империалистом, он хотел восстановления…

ВФ: А как же «Drang nach Osten?»

АК: Я не хочу уходить в дискуссию о Гитлере, но ему постоянно ставят в упрек книгу, которая была написана лет за десять до прихода к власти [122] .

122

Гитлер закончил работу над «Майн Кампф» в 1926 году, за семь лет до прихода к власти.