Газета Завтра 21 (1070 2014)

Завтра Газета Газета

Александр ПРОХАНОВ. Разрушили Красную империю, казалось бы, навсегда. Но империя начинает срастаться. По существу, империю нельзя разрушить. Поэтому, американцы, не злите Россию! Я думаю, что советская или царская империя, в отличие от британской, создали потрясающей красоты и силы геополитическую архитектуру. Не было ни одного клочка земли лишнего, если бы этот клочок земли не был бы присоединён - развалилась бы вся гигантская архитектура. Эти архитекторы - цари, великие князья, вожди - понимали таинственный смысл пространства.

Владимир БОРТКО.

Если бы меня спросили, что надо делать, то я бы сказал, что надо русскому народу и присоединившимся к ему народов испросить у элиты тихо-мирно: вы получаете от нас, но и мы хотим от вас получить. То есть абсолютный договор. Договор и с народами, например, с Татарстаном. Мы вам это, вы нам это. Или с Кавказом. Мы вам то, в чем вы нуждаетесь. Но и вы нам то, что нам нужно. И вы ведёте себя прилично здесь.

Александр ПРОХАНОВ. Но такой договор может быть заключён не среди политиков, а только среди людей культуры. Это может сформулировать культура. Это не политический шаг.

Владимир БОРТКО. Ещё какой политический! Татарстан - это страна. Со своим гимном, флагом, президентом и границами. И если мы этого замечать не будем, мы получим о-го-го какие неприятности. Допустим. Стоит мне, татарину, сказать: "Татары, 400 лет угнетаемые русским империализмом, голосуйте за меня. Вот течёт Волга, это плывут сердца к нашим братьям! Они там" Меня выберут с ходу! А что вы будете делать в Кремле? Неважно кто вы - либерал, коммунист. Вы пришлёте ОМОН. Демократия закончилась. Её больше быть не может.

Александр ПРОХАНОВ. Но цари и вожди присоединяли территории не потому, что это была прихоть, жадность до пространств, а потому, что это была необходимость жестокая. Иван IV присоединил Казань почему? Да потому, что оттуда стрелы всё время летели к Москве. А Крым? Тоже.

Эти народы были инкорпорированы в Россию по необходимости. И по необходимости был инкорпорирован Кавказ. И по необходимости была инкорпорирована вся Туркестанская степь.

Владимир БОРТКО. И получите результат.

Александр ПРОХАНОВ. Значит, надо было работать уже с результатом. А не прийти к этому было невозможно, потому что это была огромная, размытая в веках тенденция. Кто её мог прекратить? Сталин не прекращал эту тенденцию. Сталин восстановил пространство русской империи в границах, которые завещаны царями.

Владимир БОРТКО. В естественных границах проживания русского народа нужно.

Александр ПРОХАНОВ. Ничего себе - естественные границы! По Ирану! Весь Кавказ, вся Средняя Азия - всё было взято назад. Вся Западная Украина.

Я считаю, что империя - это не просто пространство и культуры, но это ещё и технологии имперские. Если вождь владеет имперским технологиями, империя сохраняется и развивается. Если эти технологии забыты или элиты выбивают эти технологии из рук, империя распадается.

Владимир БОРТКО. Я вас спрашу, а что такое, товарищ Проханов, тэхнологии?

Александр ПРОХАНОВ. Технологии - это умение манипулировать

человеческими психологиями, элитами, перемещениями этих элит с периферии в центр, создание в тех или иных зонах очагов промышленности или культуры.

Владимир БОРТКО. Это умение руководить, и ничего более!

Александр ПРОХАНОВ. Умение руководить - это ЖЭКом, библиотекой, предприятием. Нет, это - не руководить. Это - умение создавать технологии, когда тебе уже и руководить не нужно. Ты должен создать такую систему управления, которая бы чувствовала проблему на Камчатке и без твоего вмешательства решала.

Владимир БОРТКО. Почему мне нравится наш нынешний глава государства? Я - коммунист, в оппозиции. Но мне нравится, что он делает. Я даже не Крым имею в виду. А когда был распад России в девяностых годах. Я это видел, думал: всё, конец. И вдруг, появляется - невысокий, неприметный, и получите результат.

Александр ПРОХАНОВ. Вы как марксист не верите в чудо.

Владимир БОРТКО. Вот с чудесами у меня нелады.

Александр ПРОХАНОВ. Вы считаете, что Путин обусловлен экономическими процессами? Или элитными процессами? Чем обусловлен?

Владимир БОРТКО. Попытаюсь сказать. До Путина была попытка посадить на это место очень многих. А тут, что называется, срослось. А что такое случайность? Совпадение закономерностей. Со всех сторон одинаково сошлись на этом. Думали: ну, что он сделает? Мы будем руководить. Как сказал Березовский: мне скучно теперь. Сейчас на трон посадим этого царя, и дальше я даже не знаю, что делать.

Посадил. Отъехать пришлось

Александр ПРОХАНОВ. Повторяю вопрос: чем был обусловлен Путин? Что, собрались государственные мужи, любящие русскую историю, страну, желающие восстановить империю

Владимир БОРТКО. Это внутреннее желание всего народа иметь какого-то.

Александр ПРОХАНОВ. Хорошо! Это и есть чудо. Народ не может желать, желать - и вдруг - кого-то родить.

Кстати, появление Сталина- тоже чудо. Сталин появился среди всего этого кагала не предусмотренно. Он не должен был появляться.

Владимир БОРТКО. Сейчас я не готов ответить на этот вопрос, как марксист, я не могу серьёзно говорить о чуде.

Александр ПРОХАНОВ. У марксистов нет категории чуда. У марксизма есть целесообразность, экономические, элитные и другие предрасположенности, а появление Путина в русской истории не объясняется экономическими мотивациями. И не объясняется заговором элит. Даже больше скажу, как марксисту, чтобы вы быстрее переходили в другую веру. Не Путин делает русское государство, а русское государство делает Путина. Развитие русского государства сейчас происходит опережающими шагами, а Путин втягивается в это. И вообще всех нас - с нашим новым сознанием и лексикой - делает эта таинственная могучая сила, которая неизбежно выводит русское государство из пропасти и неизбежно закрепляет русский народ на земле.