Газета Завтра 29 (1078 2014)

Завтра Газета Газета

"ЗАВТРА". Но есть сиюминутный политический срез - как только Порошенко прошёл процедуру инаугурации, он попытался майдан снести.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Ему не нужен майдан, ему нужна стабильность, а майдан - это гарантия нестабильности. Более того, майдан не хочет, чтобы Порошенко целиком рулил. Украинцы прекрасно понимают, что Порошенко - ставленник Запада. В каком-то отношении это их устраивает, поскольку они сами себя мыслят Европой, и это движение в Европу Порошенко обязан, с их точки зрения, гарантировать. Но, с другой стороны, они хотят "незалежності", хотят самостийности и понимают, что придётся расплачиваться с Западом и за поставки, и за перевооружение,

и за всё, что они натворили.

"ЗАВТРА". Кстати, понятие "Ассоциация с ЕС" какое-то не очень стойкое.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Этих ассоциативных членов бог знает сколько. Включая африканские страны, Намибию.

"ЗАВТРА". Удивительно, что европеизация Украины через технологии майдана привела к африканизации Украины.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Дальше приведёт ещё в большей степени.

"ЗАВТРА". Краткий прогноз в отношении майдана. Как он будет развиваться? Действительно ли к осени он снова наполнится жужжащей энергией?

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Это зависит от двух обстоятельств. Насколько Порошенко справится с новоросской ситуацией, с Донбассом. Если майдан поймёт, что Порошенко бессилен, ничего не может сделать, то идея национальной мобилизации снова станет движущей силой майдана. И второе - то, как Новороссия будет себя позиционировать: согласится ли остаться в составе Украины, пусть на основании федерализации, или они будут верны своим решениям, принятым на референдуме 11-го числа.

"ЗАВТРА". Новороссия сегодня стала притчей во языцех

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Это Сталинград наших дней. Там решается судьба русского народа.

"ЗАВТРА". Исторические коннотации Новороссии не совпадают с нынешними границами, сегодня - это союзное государство Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Так они себя назвали сегодня. Исторически, конечно, Новороссия - это Приднестровье, Одесса, Николаевск, Херсон - причерноморская полоса.

"ЗАВТРА". Но само название предполагает включение в орбиту Новороссии и этих территорий, пока ещё областей нынешней Украины Многие русские люди, патриоты, мыслители, общественные деятели, связывают с Новороссией много надежд и ожиданий, вкладывают в это слово свою душу, свои представления о будущем. Например, люди левой формации ожидают здесь нового социального проекта. Люди, которые мыслят категориями православного фундаментализма, видят Новороссию государством, где не будет такого разгула западничества, разгула масскультуры, полагают, что это будет какое-то церковно-монархическое образование. Есть выкладки, которые говорят о Новороссии как о плацдарме технократического рывка, Максим Калашников, наш друг, писал об этом.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Действительно, такие интенции существуют. У Донбасса есть определённый потенциал, и человеческий, и технический. Всё-таки 23% налоговых поступлений на Украине даёт именно Донбасс. Почти четверть - две области.

"ЗАВТРА". Но это не новые высокие технологии. Это шахты и уголь.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Это металлургия, станкостроение и шахта. Сейчас уголь опять становится стратегическим сырьём. Китай подбирает крупицы угля, потому что понимает, что нефть нефтью, а уголь имеет своё значение.

"ЗАВТРА". Потенциалы Новороссии понятны. Но как на практике будет развиваться ситуация? Национальная идентичность Новороссии тоже не совсем определена. Люди, которые там живут, в силу истории, в силу психологии, ассоциируют себя с русским миром, но не вполне

с русским народом.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. С моей точки зрения без силового вмешательства с той или с другой стороны решение проблемы новой идентичности Новороссии невозможно. Если силовое решение будет в пользу Новороссии или, будем прямо говорить - в пользу России, то же самое, постепенно, может быть не жёсткими методами Русский язык достаточно привлекателен и силён сам по себе. Он и один в поле воин. До сих пор он сопротивляется везде, где когда-то имел свои позиции - и в Прибалтике, и в Киргизии, и в Казахстане, и на Украине. Русификация не требует этноцида в отношении украинцев.

"ЗАВТРА". Слишком мощная гравитация России и русской культуры.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Совершенно верно. Но, тем не менее, если силовой перелом не состоится, то Новороссию мы потеряем. И наоборот, если он состоится, то Новороссию потеряет Украина. Одно из двух. Сейчас весы колеблются: чья возьмёт. Здесь не нужно питать иллюзий - другого пути не существует. Мирным путём эту проблему не решить.

"ЗАВТРА". Есть ощущение, что тот проект, который реализуется, это вовсе не экспансионистский проект Кремля по присоединению новых территорий к Российской Федерации. Очевидно, все-таки будет независимое государство. Может быть, в будущем когда-то оно войдёт юридически и формально в состав России, но этот статус непризнанного отдельного государства мучителен для людей, проживающих там. Во всяком случае, в Приднестровье это чувствуется. Хотя у многих, почти у всех в Приднестровье, есть российские паспорта. Они имеют гражданство приднестровское и российское. Могут выезжать за границу по российским паспортам, но непризнанность создаёт определённый дискомфорт. К тому же Приднестровье окружено со всех сторон странами, мягко говоря, сейчас недружественными. Насколько бытие Новороссии, как независимого государства, перспективно?

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Предоставим Новороссию своей судьбе. Мы поможем, дадим инструкторов, дадим оружие. Если при этом области не войдут в состав России, то мои главные опасения связаны вот с чем. Существует так называемый первый закон элит, который сформулировал Гай Юлий Цезарь: "Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме". Очень может быть, что соблазн - быть первыми в Новороссии, чем вторыми-третьими-десятыми в России, возьмёт верх, и новоросская элита пойдёт по тому же пути, по которому шла бандеровская Украина, захотят иметь свою идентичность, новую, пусть не украинскую, но и не русскую, а новоросскую.

"ЗАВТРА". Может быть, это хорошо? Существовала особенная, отдельная Украина, пусть она не была прорусской, но она была хотя бы лояльна России. Может быть, даже существовал момент буферной зоны между Западом и нами.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Так рассуждали Черномырдин, Сурков, Зурабов. Это был самообман, Андрей Александрович! Потому что сегодня мы видим, что за кажущейся временной лояльностью шло перераспределение, перегруппировка сил. И как только силы украинского национализма почувствовали, что перевес на их стороне, лояльность была отброшена, как маска, и не более того. Из-за этой маски высунулось то хайло, которое мы сегодня имеем, русофобское. Точно так же произойдёт и в Новороссии. Они будут, как ласковый телёнок, сосать и Запад, и Россию. Если Россия своевременно не возьмёт эти разрозненные области, со временем они централизуются, и потом Новороссию никаким калачом в Россию уже не заманишь. Они будут выставлять нам счёт и говорить о том, что мы их предали в их неравной борьбе с Украиной. Что мы их не поддержали всей своей силой, в том числе вооружённой.