Газета Завтра 348 (31 2000)
Шрифт:
Г.О. В России либерализм не победил. Те люди, которые шли к власти, руководствовались вовсе не либеральными идеями, а скорее неолиберальными. То есть той идеологией, что полностью исключала вмешательство государства в экономику и в известной степени в социальную сферу. Идеология эта была выдвинута известным философом и экономистом Хайеком. Но даже эти неолиберальные идеи не были реализованы. Они нигде не достигли реализации, ни в одной стране, даже в Америке. Это такая же утопия, как и утопия коммунистическая.
Вы не назовете ни одну страну, где бы государство не определяло свои экономические приоритеты, за исключением России. Наше государство должно, наконец, определить, что оно будет поддерживать, субсидировать, чему помогать. У нас есть определенные области, которые надо поддерживать,
Второе. Государство неизбежно должно поддерживать ряд таких непроизводственных сфер, как наука, образование, культура, здравоохранение. Если государство исключается из этих областей, то мы с вами видим ученых за чертой бедности. Профессора получают меньше тысячи рублей. Положение в области медицины способствовало увеличению смертности. Образование тоже сегодня не блещет. А в новой правительственной программе о науке не говорится ни слова.
Возможно, если бы все реформы осуществлялись нормально, если бы два триллиона долларов не утекли за рубеж, если бы наши предприниматели не построили на свои средства пять тысяч восемьсот предприятий за рубежом, если бы не была проведена такая грабительская ваучеризация, если бы не было дефолта, если бы все осуществлялось по нормальному, то мы могли бы сейчас иметь процветающее государство на основах нормального либерализма, а жизненный уровень населения был бы в 10-15 раз выше настоящего. Но ведь суть заключается в том, что произошел трагический обвал власти, распустили все министерства, собственность стала ничейной, и началось разграбление той собственности, которая создавалась потом и кровью целого поколения людей.
А.П. Возьмем дореволюционное русское общество. В нем всегда бывали кружки, зоны, где происходило бурное интеллектуальное строительство, творчество. Возникали школы, утопические или прагматические представления, появлялись славянофилы, западники, вырастали марксистские кружки, возникала религиозная философия Толстого, Соловьева, рождались всевозможные секты, культы, мистерии. Потом, при советском строе, все это исчезло, но появилось нечто иное: огромные интеллектуальные штабы, советский Генштаб, развивавший концепции океанического флота и города в Антарктиде, или, например, Госплан, планировавший темпы рождаемости в ХХII веке. Что теперь происходит в нашем обществе? Где сегодня происходит концентрация этого интеллектуального творчества, где осмысливаются новые вызовы человечеству, где среди интеллектуалов возникают матки будущих вселенских идеологий?
Г.О. В стране сейчас очень много различных сообществ, которые пытаются что-то создать, выразить свои идеи, но таких, которые бы очень четко формулировали какие-то социальные концепции, сейчас у нас практически нет. Почему? Допустим, завтра мы соберем с вами двадцать наших академиков: физиков, химиков, философов, художественную элиту. Позовем, например, Раушенбаха и Капицу. Они установят все то, что с нами произошло за эти годы. Им станет ясно, что в стране произошла катастрофа, гигантское разграбление собственности. Что в результате реформ продолжительность жизни в России будет и дальше сокращаться, что смертность увеличивается. Так вот, эти ученые будут изо всех сил кричать о том, что нас постигло, но их никто не услышит. Лишь совсем недавно Путин обмолвился о демографическом кризисе — только тогда об этом заговорили все. Но ученые предупреждали о кризисе уже несколько лет!
Мы, к примеру, составили таблицу критических показателей для выживания нации. Там 24 показателя, по ним можно наглядно судить о том, что происходит в той или иной области, давать реальную оценку ситуации. Сейчас говорят, что начался сдвиг в промышленности. Извините, но никакого сдвига нет. Скоро, чтобы успокоить людей после путинских демографических заявлений, попытаются показывать, что якобы начала расти рождаемость. Но это же неправда!
Выход — определение основных стратегических направлений государственного развития. Внутриполитические, внешнеполитические приоритеты. Очень краткая социальная программа. За всю историю России наша страна не была еще в столь выгодном
А.П. Все это лишь возможности...
Г.О. Конечно, пока только возможности. Но Россия сейчас волей судьбы находится в центре мироздания. Через нее могут осуществляться все пути и связи, почему же это не использовать?
Сегодня Россию многие пытаются дискредитировать. Дескать, низкий уровень культуры, Россия должна, мол, войти в западную цивилизацию. Какая там западная цивилизация, когда у России есть своя евразийская цивилизация! Одна треть всех величайших открытий в ХХ веке была сделана на российской территории.
От 35 до 45 процентов кислорода планете поставляет Россия. За это нам должны платить. Если бы мы использовали водные ресурсы Байкала, то могли бы иметь в день сотни миллионов прибыли. Если разумно использовать черноземные регионы для выращивания экологически чистой продукции, то ею можно было бы снабдить не только нашу европейскую часть, но и всю Западную Европу. Я уже не говорю о реальной возможности перевода ракетной авиации на водородной топливо (эта задача технически в свое время была решена Туполевым).) То есть огромные возможности есть у нашей страны, если их только грамотно использовать. И что стоит президенту Путину пригласить ученых и сказать: давайте создадим реальную программу, давайте приблизимся к новым открытиям, давайте станем богатыми, воспользовавшись нашим несметным потенциалом! Ведь если подобное случится, вся геополитическая ситуация в мире изменится. Но, к сожалению, понимают это не все.
А.П. Есть ощущение, что провозглашенные Путиным программы развития и первые шаги по ним, такие рваные и половинчатые, делают его самым одиноким человеком в сегодняшней России, и абсолютно в силу своего одиночества несвободным. Вы, знающий социальный ландшафт страны, как думаете, какие страты населения могли бы стать слоями-опорами для Путина?
Г.О. Президент будет иметь колоссальную поддержку, если он будет все свои начатые проекты доводить до конца. Сейчас необходимо реализовать два важнейших момента. Это изыскание дополнительных финансовых средств и повышение жизненного уровня народа. Если Путину это удастся — он обретет подлинное доверие народа России.
Александр Сергеев, Борис Александров БИЗНЕСМЕНЫ БЕЗ ПАМПЕРСОВ (“Круглый стол” и острые ощущения)
К моменту встречи президента Путина с "крупными российскими предпринимателями", состоявшейся в Кремле в минувшую пятницу, вокруг этого события накопилось множество слухов, суть которых сводилась к максимальному преувеличению его важности и значимости "для судеб России". В этом, собственно говоря, были в той или иной степени заинтересованы все участники мероприятия. Для Немцова, упорно "подсиживающего" Явлинского и стремящегося занять нишу "главного либерального оппозиционера", было важно выступить в роли политического посредника между Кремлем и "акулами капитализма", установить с последними рабочий и политический контакт и, возможно, договориться о спонсировании и раскрутке блока "Правое яблоко", который он собирается создать. Поэтому несостоявшийся кандидат в преемники Ельцина стремился придать встрече чуть ли не историческое значение: на каждом перекрестке вопил о том, что привел в Кремль людей, "контролирующих более 50 процентов российской экономики", и многозначительно обещал, что Путин подпишет с "капиталистами" некий документ, в котором торжественно пообещает уважать их привилегии и признает "равным партнером власти".