Газета Завтра 392 (23 2001)
Шрифт:
Александр Румянцев. Конечно, вы правильно говорите, ваши опасения мне понятны. Но в Удомле секретов нет, конструкции этих реакторов опубликованы в открытой печати, там и экскурсии проводятся. А приезжающие иностранцы преследуют двоякую цель. Наслушались, что, мол, строится новый блок на Калининской станции с нарушениями регламентов, которые утверждены МАГАТЭ, и хотят в этом убедиться. Ну и пусть. Все равно могут сказать, что строится неправильно, что Россия как была технически неграмотной страной с позапрошлого века, такой и осталась.
Может, это даже наша вина, что отрасль была долгое время абсолютно закрыта. Когда мы соприкоснулись с мировым сообществом, то оказались неготовыми к глубоко
Почему "зеленые" никогда не говорят о гидроэлектростанциях? Какой урон нанесен! Изменился климат, затоплены обширные площади пахотных земель. А что такое изменение климата?! Необратимые явления, болезни сотен тысяч людей. А вспомните повороты северных рек… Конечно, самая дешевая электроэнергия — это гидроэлектростанции. Но когда бываешь на Волгоградском море, то сердце обливается кровью. "Прощание с Матерой" Распутина на меня произвело огромное впечатление. Сколько затоплено деревень! Могилы затоплены. Ушла под воду жизнь 5-6 поколений, люди лишились своей истории. Словом, беды творили многие, а удар приходится держать одним атомщикам. Что ж, будем вести разъяснительную работу. Хотя слова нынче не в цене. Вот я два месяца министр, дал несколько десятков интервью. Выступал раз десять на телевидении. А сознание людей осталось прежним... Поэтому впредь доказывать будем делами. Вот почувствуют люди благо от реализации наших проектов, и постепенно переменят свое мнение. К сожалению, это долгий путь.
Александр Проханов. Мы, люди левых убеждений, понимаем, что такое сверхструктуры, созданные в советское время. Они были частью огромного, единого, централистского механизма, и в новой рыночной экономике чувствуют себя страшно неуютно, как киты, которые попали на мелководье. Меня в свое время Олег Дмитриевич Бакланов возил в Томск, я был поражен центрифугой, потрясающей красотой, которая дороже всех бриллиантов. Неужели это все можно приватизировать в собственность какого-то лица?
Александр Румянцев. К счастью для нас — нет. Все, что связано с ядерной и радиационной безопасностью, не подлежит приватизации по действующему законодательству. Поэтому наша отрасль практически не приватизируема.
Валентин Чикин. А как вы строите отношения с банками? Коммерческие интересы наших крупных магнатов распространяются на вас?
Александр Румянцев. Была хорошая идея — создать отраслевой банк. Он бы на деньгах зарабатывал деньги, давал нам кредиты, когда будет запаздывать бюджет. На самом деле отраслевой банк мог бы стать тем инвестором, который необходим нам по нашим масштабам. К сожалению, так не получилось. А получилось что-то вроде расчетного центра. А если отраслевой банк является только расчетным центром, то хорошо становится только тем, кто в этом банке работает. В общем, идея отраслевого банка — спорная. Трудно ждать от него серьезных инвестиций. Мелкие проекты могут быть профинансированы, а долгосрочные кредиты, как, например, на строительство атомной станции, такой банк дать не в состоянии.
Уровень коммерции в нашей отрасли — это в первую очередь продажа высокотехнологичных продуктов, которые мы производим, в том числе и ядерное топливо. Много делаем для медицины. Много изготовляем изотопов. Ускорители для различных народно-хозяйственных нужд. Но больше всего даем для фундаментальной
Следя за подвижками в экономической жизни страны, тревожусь по поводу реструктуризации Газпрома. Или, например, реструктуризация железнодорожного транспорта. Я понимаю, что что-то надо менять. Но все же скорблю о распаде инфраструктуры Советского Союза. Надо, наверное, было создавать конфедерацию из республик Союза и сохранить все транспортные системы, энергосистемы, дороги.
Александр Проханов. Так случилось, что через 10 дней после Чернобыля я оказался там. Я шел в тоннель с шахтерами под 4-й блок, знаю, как строили рефрижератор, летал над 4-м блоком и получил боевую дозу. Участвовал по любопытству или по недомыслию в очистке 3-го, соседнего блока, видел всю эту историю с метелками, солдаты какие-то графиты вытаскивали… После Чернобыля очень скоро и Советский Союз перестал существовать, вообще все, что связано с ядерной энергетикой, накрыла какая-то темная туча. Распалось государство, распалась и ваша технократическая авангардная отрасль. Ведь мир оценивал Советский Союз по двум показателям: ядерная технология и космос... Сейчас, когда понемногу истаивает чернобыльский синдром, люди понимают, что хватит топить котлы нефтью, пора заниматься сбережением национальных ресурсов. Какие в отрасли имеются новые идеи, которые могли бы быть впрыснуты в экономику?
Александр Румянцев. Разработано новое поколение реакторов на быстрых нейтронах с повышенной безопасностью. В них можно утилизовать оружейный плутоний, если все человечество договорится, что весь плутоний должен быть изничтожен и на всей планете наступит мир. Это стратегия тысячелетия.
Что касается безопасного развития атомной энергетики, то в физике произошли колоссальные изменения. Мы много занимаемся фундаментальной наукой, открыты новые элементарные частицы, получены новые состояния вещества, развиты различные методики исследования вещества. Сейчас можно моделировать процессы, которые происходят в мантии земли. Сжимать вещество , разогревать лазерами и смотреть с помощью ядерно-физических методов, какова структура, как трансформируется вещество. А если уж говорить о международном сотрудничестве, то оно очень сильно развивалось. Разработать рабочий проект термоядерного реактора, который уже во второй половине этого столетия будет работать на основе ТАКАМАКА, где участвует почти весь мир. Стоит только странам сейчас собраться и договориться, определить площадку и деньги, и можно начинать. Это настолько вылизанный проект, что он автоматически пойдет.
Построены новые ускорители для решения практических и исследовательских задач. Очень сильно двинули мы науку за счет международного сотрудничества, особенно для физиков-экспериментаторов. Когда денег поубавились у нас в бюджете, то нас с удовольствием стали приглашать за рубеж работать над экспериментами. На их базе совершаем нужные всем открытия.
Александр Проханов. Я был на Семипалатинском полигоне, видел взрыв. Мне объясняли, что такое Семипалатинский полигон для развития науки. Это не только бомба. Это тысячи всевозможных параллельных экспериментов со взрывом. И когда закрыли Семипалатинск, когда Новая Земля молчит, вы чувствуете, что вас лишили экспериментальной базы?
Александр Румянцев. Экспериментальная база закладывалась со страховкой. Там, на Семипалатинском полигоне, не только штольни, в которых взрывали, там был мощный импульсный реактор, на котором можно былоиспользоать стойкость материалов, то есть моделировать тяжелейшие нагрузки и испытывать материалы. Было много других стендов. Такие вещи, которые опасны, только в рамках полигона могут проводиться. Конечная цель — разрушение какой-то конструкции и выяснение ее ресурса. Но такой реактор есть и в Арзамасе.