Газета Завтра 522 (47 2003)
Шрифт:
Я думал, Путин ельцинскую пуповину за год отрежет. Но он плывет по течению.
А.Ц. В связи с этим очень болезненный вопрос о судьбе Народно-патриотического Союза России. Что необходимо сделать, чтобы он стал центром консолидации всех патриотических сил? Ведь вся эта история с созданием "Родины" Глазьева свидетельствует не только о личных слабостях вашего бывшего соратника, но и о слабости НПСР. К сожалению, НПСР не стал центром объединения тех, кого принято называть "просвещенными патриотами". Что можно сделать для решения этой проблемы? Пока что вы делаете ставку на "избранных", к примеру, на Сергея Глазьева, вы их холите, взращиваете, а потом они
Г.З. Лично мне и обидно, и больно. Если ты страну любишь, понимаешь, что происходит, ты должен сознавать, что никакой блок и блочишко спасти сейчас положение не может. Что есть структура — КПРФ — нравится это или нет, но она самая сильная, мощная и влиятельная. За нее на разного рода выборах голосуют 30 миллионов человек. Надо еще добавить сюда 20. Для этого надо вокруг нее складывать широкий союз. Мы, кстати, создали сейчас не блок КПРФ, а народный блок. У нас из восемнадцати первых в списке только семь членов партии.
Вот, например, Кондратенко. У него в крае не было ни одного национального конфликта, а его упрекают в национализме. Он прекрасно понимает, что такое дружба народов, и суть русских, и многовековую историю русского народа. Николай Харитонов — представляет Агропромышленный союз, наше крестьянство. Олег Смолин — человек, который не видит, но блестяще знает и проблемы образования, и проблемы инвалидов. Жорес Алферов — ученый с мировым именем, идет с нами. Ряд крупных промышленников, в том числе и предпринимателей — зачем они пошли? А затем, что они понимают: этот экономический курс приведет к полному обвалу, потому что основные фонды выбывают в четыре раза быстрее, чем восполняются, трубы износились на 70 — 80 процентов… Они понимают, что даже если у тебя красивая дача, дом, банк, но если вся инфраструктура изнашивается, то тебя достанут и наркомания, и СПИД, и туберкулез, которые сейчас полыхают, как пожар, и от них не спрячешься ни за бронированной дверью, ни за железной решеткой.
Поэтому мы и сформировали блок, и Глазьеву предлагали войти. Но он ушел туда, откуда пришел. В первом правительстве Ельцина не было случайных людей. Там были Чубайс, Гайдар, Авен, Козырев, Федоров, Шахрай, Глазьев.
Я говорю: Сергей, ты остановил правительство Гайдара, которое вывернуло карманы всему населению? Не остановил. В правительстве Ельцина был? Был. Ты остановил расстрел парламента? Не остановил. Ты был на президентских выборах 1996 года вместе с Лебедем? Был. Набрали 14 процентов. У меня было больше сорока. Я предлагал мои сорок и ваши четырнадцать объединить — и мы сразу формируем правительство национальных интересов, выбирайте, какую должность хотите, мы готовы были поддержать.
Так они отнесли эти голоса Ельцину за должность председателя Совбеза для Лебедя. Я еще тогда ему сказал: "Александр Иванович, они тебя выгонят через три месяца, ты ни своей физиономией, ни своим голосом им не подходишь". И его выгнали. А потом Глазьев пришел к нам. Я поставил ему жесткое условие, чтобы он голосовал так, как фракция. Готов работать в комитете экономики — давай, отрабатывай некоторые вещи. А потом Путин его позвал, и он сдался. И опять пошел вместе с властью. Он выпустил газету еще в июле тиражом в 12 миллионов экземпляров. Вы же знаете, что это такое. Тонна бумаги сейчас около 20 тысяч рублей стоит. Вот перемножьте. Таким тиражом выпускали газету против меня, издавали в Финляндии. Сначала она вышла тиражом 10 миллионов, потом — 15 миллионов. Кого дали Глазьеву в качестве тренера? — Марата Гельмана, заместителя Эрнста, того самого Гельмана, который на своих так называемых выставках подавал Россию то в виде свиньи, то коровы, издевался надо всем.
Я Глазьеву сказал: "Сергей, если ты соберешь блок, который будет выражать национальные интересы, и наберешь семь процентов, они тебе напишут четыре. У тебя некому контролировать урны. А если будет блок, который им нравится, то, скажем, ты наберешь четыре, а они тебе напишут шесть".
Так вот, когда они свой блок собрали, они же несколько десятков человек просто выкинули по требованию того же Путина и Суркова. Поэтому я считаю, что это не только тактическая, но и стратегическая ошибка. Они не помогают стране выбраться из кризиса.
А.Ц. Вся эта история наводит меня на философские размышления. Может быть, в этом дефиците у русских чувства локтя, способности к консолидации и коренится причина всех наших бед и поражений, может быть из-за этого эгоизма, из-за желания быть только первыми, только единственными мы и сжигаем все вокруг себя и сами отдаем страну на съедение своим политическим противникам. Но что бы, к примеру, потерял Глазьев, если бы он не был первым в списке "Родина", а был третьим в списке КПРФ? Ведь было бы куда более честно перейти в партию власти, как это сделал четыре года назад Станислав Говорухин, и не заниматься "откусыванием" электората у Зюганова. Видно, русские не умеют подчиняться, не умеют подчинять личные амбиции национальным интересам.
Г.З. Я бы не отнес это к народу.
А.Ц. Но почему несомненно талантливый человек вдруг начинает политическую игру, которая объективно направлена против его народа?
Г.З. Я бы сказал "способный". Талантливый так бы не поступил, мне так думается. Я очень обстоятельно изучал историю, и наша история, наша жизнь стоит на четырех столпах. Россия не может развиваться без сильного государства — эти просторы надо держать сильной властью, я имею в виду и умную голову, и крепкую волю, и жесткую руку; без высокой духовности — нас не заставят торговать в храме, что бы эта власть ни делала; без коллективизма — на этих просторах в одиночку выжить нельзя, надо жить плечом к плечу; и без элементарной справедливости — иначе русский мужик или вымирать будет или запьет.
Но у нас есть еще одна особенность. Когда после войны допрашивали этих мерзавцев, лидеров Третьего рейха, один из них сказал любопытную вещь. Когда его спросили, почему они проиграли войну, он ответил: мы плохо и невнимательно читали русские сказки. Русские, оказывается, на краю пропасти сопротивляются наиболее отчаянно и сильно. Нам казалось — еще один налет, и все закончится, но, оказывается, нет.
Вот на это я во многом надеюсь, потому что это повторялось в истории. Случалось, что верхушка продавала интересы страны. Было время, когда ляхи в Кремле пировали, бояре им продались, старшина казацкая продалась, только патриарх Гермоген сидел в темнице Кремля и старческим голосом говорил: "Русские люди услышат, придут и освободят". И услышали на Волге, и пришли.
В народе эта сила есть, ее важно сейчас пробудить и сплотить. Но для этого нужны и партии, и вожди, и руководители. Я уверен, что очнемся и справимся, но времени остается слишком мало.
А.Ц. Спасибо за беседу.
Публикация оплачена из средств избирательного фонда “Политической партии “Коммунистическая партия Российской Федерации”
НАШ ФЛАГ