Газета Завтра 973 (30 2012)
Шрифт:
А.П. Я убеждён, что и ваш президент, и наш президент не являются чистыми прагматиками. И у того, и у другого существует в душе нечто иррациональное: представление о нашем прошлом и нашем будущем как о чём-то абсолютно драгоценном, великом и неистребимом. Совсем недавно я, уже в который раз, был в вашей изумительной Софии Киевской. И меня как никогда поразила внутренность этой абсиды, которая выложена золотой византийской смальтой, мозаикой. Это всё напоминало волшебное золотое яйцо, из которого когда-то выпорхнул весь потрясающий русский мир, эта жар-птица, мир, к которому относится и Украина, и Россия. Две страны — одна душа. И я подумал: а что, если после очередных газовых переговоров наши президенты придут в эту абсиду Святой
Вы бы пришли на такой молебен?
Н.А. Ну, конечно, с удовольствием.
А.П. Я вот ещё о чём подумал, Николай Янович. Конфликты, которые происходят внутри нашего общества, они совершенно очевидно деструктивны. Но нельзя ли эти конфликты, если ими умело управлять, перевести из области схватки, деструкции в область творчества?
Например, Гоголь, мой любимый писатель. До сих пор идут споры в русской культуре: кто такой Гоголь: украинец или русский? Всеми своими корнями, всей своей ранней красотой — Диканькой, Бульбой — он украинец, он воспел Украину. Воспел её на русском языке.
Но когда он писал о России, это были довольно мрачные произведения, он рисовал довольно мрачные картины: "Ревизор", "Мёртвые души", "Невский проспект", "Записки сумасшедшего". Это тяжёлая Русь, её не сравнить с лучезарной солнечной Украиной. Эти два начала, которые в нём постоянно присутствовали, постоянно сражались, перешли в восхитительное творчество. Нельзя ли в ваши сегодняшние драматические конфликты с той пассионарной агрессией, которую постоянно демонстрируют "западенцы", как мы их называем, и с той деловой, упрямой, спокойной позицией, которую демонстрируют левобережные украинцы и сама "Партия регионов", перевести эту конфликтность в творчество? Наверняка такая ситуация может внутреннюю конфликтность перевести в потрясающий трамплин для украинского развития.
Н.А. Но ведь в действительности большинство украинского народа видит себя вне конфликта. Вы сейчас обратили моё внимание на то, что, если сравнить произведения Гоголя, связанные с его малороссийскими корнями, с его петербургским периодом, то здесь чувствуется очень большое различие. Если в украинском периоде — романтизм, красота, солнечный юмор, то во втором периоде некоторая придавленность, некоторая, как вы сказали, мрачность и злая ирония.
Я очень люблю Гоголя, у меня есть прекрасное издание "Мёртвых душ", оно лежит у меня на столике. Я его частенько открываю. Открываю на любой странице, и на любой странице получаю наслаждение. От его слова, от его письма, эпитетов, от его невероятного юмора. Когда у меня падает настроение, я прочитаю полстраницы, и настроение поднимается.
Но, возвращаясь к вашей мысли. Как же эту энергию направить в позитив? Знаете, Украина, если бы её постоянно взрывали и уничтожали эти энергии, не развивалась бы. А она всё-таки развивается. Эта пена — ненависть, злоба — она на периферии. А в центре — сущность украинского народа: это работа, постоянная созидательная деятельность. Поэтому страна развивается. Политики где-то спорят, дерутся, ругаются, таскают друг друга за чубы, а народ знает своё дело. И страна строится, развивается. И эта великая мощь, о которой писал Гоголь, он называл её русской силой, русской птицей-тройкой, эта сила существует.
Ведь тогда под Русью понималось всё: и малороссийское, и великорусское, это был единый народ. Та мощь, о которой говорил Гоголь, позволяет нам с оптимизмом смотреть в будущее. Мы не будем вечно погрязать в конфликтах, в этих "оранжевых революциях". Люди убедились, что всё это пенное, наносное, злобное не позволяет нам развиваться, оно отвлекает нас в сторону от развития.
Мы
Я должен напомнить вам, что великий Кобзарь Украины Тарас Григорьевич Шевченко писал на русском языке. Вся проза его — на русском языке, все письма его — на русском языке. Он, живя в Петербурге, пытался и стихи свои писать на русском. Хотя, конечно, его стихи, написанные на родном малороссийском языке, совершенней и возвышенней петербургских.
Возвращаюсь к изначальной мучительной проблеме. Мы абсолютно с пониманием относимся к проблеме украинского языка, — родного языка для многих. Наше правительство очень серьёзно занимается украиноязычными фильмами и украиноязычными изданиями. Это тема, которой мы занимались и будем заниматься.
А.П. Когда я устаю на работе, вспоминаю "Вечера на хуторе близ Диканьки", я обращаюсь к моей помощнице: "Расскажи мне яку-небудь диковину-страховину".
Вот вы сказали: "оранжевая революция". А вы знаете, как мы сейчас в России изучаем ваш негативный опыт, как всё это актуально для нас, как мы вам сочувствуем? Эта политическая смута, что сейчас поднялась в России, и которая очень напоминает начало вашей "оранжевой революции", несёт в себе много разрушительного, чего вы хлебнули в полной мере. Поэтому украинский негативный опыт и преодоление этого опыта для России чрезвычайно важно и актуально. И, может быть, мы вам — дешёвый газ, а вы нам — опыт предотвращения "оранжевой революции"?
Н.А. Вы же знаете, что Украина была не первой пробой "оранжевого пера". До нас были события в Сербии, были события в Грузии, и поэтому события в Украине катились по накатанной дорожке. И в основе всех этих сценариев находился вопрос выборов, вопрос легитимности власти. Не случайно и у вас в России все эти "оранжевые" события были приурочены к выборам: и в Думу, и к выборам президента. Это удачный момент, на котором можно спекулировать, поднимать людей. Потому опыт этот нужно учитывать и стремиться к тому, чтобы выборы были свободными, честными, открытыми. И побеждать на выборах нужно, безусловно, разъяснением своей позиции, оперировать аргументами, которые людям должны быть понятны, которые должны сработать на укрепление власти. Я был свидетелем "оранжевой революции", она развивалась на моих глазах. И должен сказать, что в основе её лежат технологии. Технологии обработки общественного мнения, распространения различных слухов, провоцирования различных скандалов. И всё это чрезвычайно деструктивно. Я убеждён, те, кто задумывает эти оранжевые сценарии, руководствовались одним мотивом: вбить клин между Украиной и Россией. Надо было привести к власти те силы, которые крайне враждебны по отношению к России, создать конфликт между Россией и Украиной. Ослабить и Украину, и Россию. И, к большому сожалению, эти технологии сработали.
Эти сценарии питаются неудачами в реализации экономического курса, неумением поднять жизненный уровень народа. Должен сказать, что смута, деструкция в органах государственного управления — это самое страшное. Говорю это не как бюрократ, а как человек, который даёт себе отчёт, насколько задержится развитее страны из-за такой смуты.
Давайте вспомним наше историческое безвременье, нашу смуту на Руси. Помните, сколько Россия выходила из того смутного времени? По сути дела, там, в конце XVI-начале XVII веков, проходила та же самая "оранжевая революция". Тогда эта смута сопровождалась иностранным вторжением. Но и в наше время в Украине такое вторжение было не исключено. Создавались условия для того, чтобы могли быть задействованы и внешние факторы. Из этого нужно сделать простые выводы.