Литературная Газета 6520 (№ 32 2015)
Шрифт:
– Вы состоялись в разных сферах – интеллектуальной, творческой, экономической, политической, общественной... Как можно, добросовестно занимаясь своим делом, в принципе свести к нулю неминуемое противодействие, чтобы твой труд имел весомый результат? Поделитесь, пожалуйста, рецептом!
– Без веры в то, что твой труд приносит пользу, вообще нет никакого смысла работать! Вместе с тем не думаю, что кому-либо удаётся свести к нулю противодействие. Оно порождается несогласием с теми идеями, которые ты защищаешь. Немалое значение имеют и личные отношения, так называемый субъективный фактор. Если веришь в правоту своих идей,
– Есть множество примеров того, что другие страны заботятся о позитивности своего имиджа постольку-поскольку, но Россия всегда, особенно в сложных или даже критических ситуациях, обязательно должна выглядеть благородно, достойно, примерно. Мы менее эгоистичны и более зависимы от чужого мнения? Почему?
– Имидж страны ни в коем случае нельзя игнорировать! От того, каков он, во многом зависит благополучие России и её населения. Но забота об имидже России не идентична тому, что следует приспосабливаться к чужому, скорее чуждому нам мнению. Особенно если отстаиваются жизненные интересы страны – я имею в виду интересы её безопасности, территориальной целостности, благополучия народа.
– За последнее время предпринимаются активные попытки пересмотреть историю нашей страны: ставятся под сомнение подвиги и герои, сносятся памятники, иначе трактуются события Великой Отечественной войны, фальсифицируются факты, приводятся лжедоказательства... Патриоту трудно с этим смириться, его оценка будет однозначной: не допускать подобных провокаций. Но если задаться вопросом «А почему такое вообще стало возможным в нашей многострадальной и героической стране?», то не риторически ли он прозвучит?
– К сожалению, ваш вопрос не риторический. Фальсификации осуществляются в политических целях людьми типа теперь уже бывшего украинского президента Ющенко или польских политиканов. Фальсификация истории в то же время – одна из форм борьбы, направленная на развал российского общества. Однако со злостными фальсификаторами не нужно путать людей, которые хотят услышать правду о некоторых эпизодах нашей истории, скрываемых в советский период. Знакомство с правдой не делает таких людей антипатриотами.
– Как считал Макиавелли: «Благодарность проходит быстро, страх – никогда». Современная Россия столкнулась с чёрной неблагодарностью, но значит ли это, что она непременно должна внушать страх другим странам?
– Я не сторонник и тем более не последователь Макиавелли. Трудно жить, руководствуясь тем, что благодарность – недолговечна, а страх – это навсегда. Хотя вы правы, Россия очень уж часто сталкивается с чёрной неблагодарностью. Но категорически не согласен, что наша страна должна быть нацелена на то, чтобы внушать страх другим. А вот её порой пытаются устрашить, не всегда, правда, действуя с открытым забралом. Разве не свидетельствует, например, об этом операция по размещению системы американской ПРО в непосредственной близости от российских границ, якобы с целью перехвата иранских ракет дальнего действия? Хорошо, что президент Обама (на тот момент. – Ред. )отказался от этой идеи, возможно, понимая, что у России есть асимметричные, но адекватные ответы. Так кто кого запугивает?
– Десять лет назад вы создали доктрину многополярного мира и получили за неё Международную премию имени Гуго Гроция. Почему ваша доктрина произвела
– Я был лишь одним из тех, кто пришёл к выводу о том, что складывается многополярное мироустройство. Жизнь подтвердила этот вывод. Многополярность существовала и до Первой, и до Второй мировых войн. Но нынешняя многополярность отличается от прежних, так как развивается наряду с процессами глобализации, которые связывают образующиеся полюса. В том числе через интеграции на государственном уровне и транснационализацию бизнеса.
– Как вы думаете, почему современный мир чаще уклоняет закон единства и борьбы противоположностей в сторону агрессивного противостояния, отказываясь от целостности? Не оказалась ли идея глобализации лакмусовой бумажкой, выявившей истинный уровень развития нашей цивилизации?
– Мир не отказывается от целостности. Разве не говорит об этом хотя бы нынешний экономический кризис, который охватил все континенты, все страны? Все друг от друга зависят слишком сильно, и с этим уже ничего не поделаешь. А значит, нужно поддерживать постоянный баланс сил. Это действительно сложный процесс, а мир, как известно, несовершенен…
– С одной стороны, такая ответственность, как пост председателя правительства РФ или президента Торгово-промышленной палаты, – проявление личной смелости, с другой – руководитель не только, властвуя, венчает иерархию, но и зависит от неё: организм неповоротлив, там закостенел, тут подвёл, на что-то не хватает внимания... Какова примесь фатализма в вашем подходе к делу?
– Фатализм – отнюдь не моя идеология. Хотя должен сказать, что в отношении тех перемен мест работы, которые произошли в моей жизни, уверен: решающая роль принадлежала не мне, а судьбе. Так я пришёл работать в «Правду», затем – в Академию наук, так стал руководителем сначала СВР, затем – МИДа, а потом – правительства.
– Вы – полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», для государства вы – ценнейший человек. Будучи свидетелем смены различных эпох в нашей стране, какое мироустройство, по-вашему, наиболее нам подходит и достижим ли оптимальный вариант?
– Ошибаетесь. Не полный кавалер. Награждён орденами «За заслуги перед Отечеством» первой, второй и третьей степени. Но нет у меня четвёртой. (Улыбается.)
– Простите...
– Действительно, я был очевидцем и даже принимал участие в смене эпох в России во второй половине ХХ века. Убеждён, что перевод экономики на рыночные рельсы – это и есть наилучшая модель. Но пока ещё остаётся перед нами, перед нашей страной нелёгкая задача – построить в России цивилизованный рынок, основывающийся на конкуренции, всевластии Закона и независимой судебной системе. Именно это будет решающим шагом в построении демократического общества.
– За свою долгую, плодотворную, насыщенную жизнь вы прожили несколько разных жизней (извините за тавтологию). Как вы сейчас понимаете, Евгений Максимович, что всё-таки самое главное?
– Жить без крупных разочарований, без потерь, среди близких.
Беседовала Арина АБРОСИМОВА
Теги: Россия , политика , общество , Евгений Примаков
Андроиды шутят