Молотов. Полудержавный властелин
Шрифт:
— Но так нельзя, как с Рудзутаком…
— Нельзя, нельзя, а вот вам другой случай. Я был у Берии в кабинете, Чубаря мы допрашивали. Он был мой зам, и его тоже обвиняли. Из рабочих, украинец, долго был на Украине Председателем Совнаркома, потом его зампредом сделали по Союзу и членом Политбюро. Он с правинкой был, мы все знали, чувствовали это, с Рыковым был связан личными отношениями. Очень осторожный, очень неглупый человек. Не особенно активный.
На него показал арестованный Антипов, тоже мой зам, член ЦК, председатель
Антипов был личным другом Чубаря. Моя дача была в одном направлении с дачами Чубаря и Антипова. Я вижу, что Антипов с женой бывают у Чубаря на даче.
Антипов говорил, может быть, и врал: «Я вот тебе говорю, что ты мне то-то, то-то говорил!»
Антипов тоже рабочий, из ленинградских большевиков, нелегальных. Я их обоих очень хорошо знал, и вот друг на друга показывают. Чубарь ему: «Я такую змею на своей груди держал! Змея на моей груди, провокатор!»
— Но не поверили?
— Но не поверили.
— Антипову поверили?
— Не столько, может быть, и не во всем поверили, я уже чувствовал, что он может наговорить… Сталин не мог на Чубаря положиться, никто из нас не мог.
— Тогда получается, что Сталин совсем не жалел людей, что ли?
— Что значит — не жалел? Вот он получил сведения, надо проверить.
— Люди друг на друга клеветали…
— Если бы мы этого не понимали, мы просто какие-то идиоты были бы. Мы же не были идиотами. Мы не могли этим людям доверять такую работу. В любой момент они могут свернуть.
Если бы не применили жесточайших мер, черт его знает, чем то волнение кончилось бы. Кадры, люди аппарата государственного, мы до низов не добирались, до крестьянина, а вот как руководящий состав — как он ведет себя, нетвердо, качается, сомневается? Много очень сложных вопросов, которые надо разгадать, взять на себя… Вот я уверен. А мы не верим. Вот и говори…
Моего секретаря первого арестовали, второго арестовали. Я вижу, вокруг меня…
— А на вас писали, докладывали тоже?
— Еще бы! Но мне не говорили.
— Но Сталин это не принимал?
— Как это не принимал? Моего первого помощника арестовали. Украинец, тоже из рабочих. Он сам не очень грамотный, но я на него надеялся, как на человека честного. Его арестовали, видимо, на него очень нажимали, а он не хотел ничего говорить и бросился в лифт в НКВД. И вот весь мой аппарат…
Тридцать седьмой год очень тяжелый был. Но если б мы его не проводили, жертв было бы больше. Я в этом не сомневаюсь. Если бы они победили, то, само собой, очень большие жертвы были бы.
— Знаете, что Хрущев о вас сказал? — говорит Шота Иванович. — Какую-то женщину вспомнил. 1937 год. Принесли список: женщины, осужденные на десять лет. Молотов зачеркнул и написал: «Расстрелять».
— Это есть в докладе Суслова по китайскому
— А что за женщина, кто она такая?
— Это не имеет значения.
— Почему репрессии распространялись на жен, детей?
— Что значит — почему? Они должны быть в какой-то мере изолированы. А так, конечно, они были бы распространителями жалоб всяких… И разложения в известной степени. Фактически, да.
…Вышли мы с Полиной Семеновной из метро, так, в 1965 или в 1960 году, остановила нас дочка Рыкова. Она узнала Полину Семеновну. Ко мне она не подошла, не то что не подошла — поздоровались, но она с ней стала говорить. Так, в метро, немного среди публики поговорили, ничего особенного не сказала, но, во всяком случае, это так. Так мы встретились.
13.04.1972, 13.06.1974, 16.08.1977, 26.01.1986
Помощник Молотова
— Вы рассказывали о своем помощнике, как его фамилия?
— Могильный. Украинец.
— Он погиб?
— Он погиб.
— Вы рассказывали, вроде бы в лифте его убили…
В это время подломилась ножка у стула, на котором я сидел, и я чуть не свалился.
— Не выдержала? — спрашивает Молотов, сидящий напротив меня на диване.
— Не выдержала.
— Можно заменить. Так и сделаем. Так и сделали. Я продолжаю разговор:
— Что-то вы рассказывали о своем помощнике…
— Его арестовали и потом говорили, я сейчас не помню, кто говорил, что будто он в лифт бросился…
— То ли в лифте его убили, вы говорили…
— Такой слух до меня дошел, но я не ручаюсь.
Вот и все, что он сказал по этому поводу. А раньше я узнал, что этот помощник доставал Молотову по его просьбе материалы для оправдания невинно арестованных, в частности, по-моему, Тевосяна. Этого Могильному не простили…
19.04.1983
— Без крайностей ни Ленина, ни Сталина представить нельзя. Нет, нельзя жить, не только представить…
21.06.1972
— Военные сейчас говорят, что Сталин оставил нам великолепную армию.
— Вот в том-то и дело. Я считаю, что мы должны были пройти через период террора, потому что мы уже больше десяти лет вели борьбу. Это нам дорого стоило, но иначе было бы хуже. Пострадало немало людей, которых не нужно было трогать. Но я считаю, что Берия сам бы не смог это сделать. Он выполнял указания, очень жесткие указания Сталина.