Переводы польских форумов за 2008 г.
Шрифт:
Действительно, потери сухопутных немецких войск на востоке и западе 4 к 1 (это хорошо иллюстрирует количество немецких танковых армий, обычно на восточном фронте воевали 4 армии, а на западном — 1). Но ведь не только пехота воевала».
Война в Европе была сухопутной войной. С поддержкой войск с воздуха. Флот — с точки зрения Германии он не имел никакого значения — двумя современными броненосцами они могли только кур пугать. С подложками было немного лучше, но лишь немного — морская война никогда не была приоритетом, а длительная морская война никогда не принималась во внимание.
«В авиации пропорции
Ну, и плохо это у союзников получалось — потому что военная промышленность Германии в 1944 была на самом высоком уровне, выше, чем в любой другой год войны… По идее бомбардировка городов должна была уничтожить промышленность и сломать немецкий дух. Как видно, есть народы, не боящиеся террора, потому что немцы почему-то не испугались, а промышленность децентрализовали.
Что ж, оказалось, что расчёт союзников был неверен. С другой стороны, желание ограничить собственные потери, хотя, если посмотреть на процент потерь среди бомбардировщиков, это не всегда удавалось.
Впрочем, есть анализ (американский, насколько я помню), из которого следует, что если бы те деньги, которые пошли на создание бомбардировочной авиации, предназначить на усиление сухопутных войск, то война могла бы кончиться на год раньше.
Возвращаясь к Польше. Мне очень жаль, но ты сам себе противоречишь. Если поляки не готовились к конфликту и нападению в определённом моменте, то удерживание войск в диспозиции, предназначенной для молниеносной атаки, было бы идиотизмом. Заметь, что Сталин, размещая войска подобным образом, готовился атаковать в определенном месте и в определённое время, и основой его расчётов (как я уже писал раньше, к счастью для нас, его расчёты не оправдались) было то, что он АТАКУЕТ ПЕРВЫМ.
Поляки знали, что НА НИХ НАПАДУТ в какой-то момент, польская разведка действовала хорошо, и дата нападения Германии была более менее известна (отсюда и предупреждающая её мобилизация польской армии). Договорённости с союзниками были такие, что мы обороняемся в течение нескольких недель, а они в это время мобилизуют армию, транспортируют Британский Экспедиционный Корпус и только тогда атакуют. Поэтому размещение Польшей войск таким образом, что они не могли эффективно обороняться в первый момент нападения, было бы идиотизмом, слишком безумным даже для польского генерального штаба.
Насчёт обороны Польши — сокращение её кольца давало определённые шансы и уж, наверняка, позволяло организовать достаточно длительную оборону. Что, между прочим, обсуждалось в генеральном штабе, но по указанным политическим причинам (желание «показать миру», что мы защищаем определённые территории) было отвергнуто.
Увы, не в первый раз неправильные политические решения стали причиной военного поражения.
Zigzaur
— Да, русские взяли Вену и имели потом свою оккупационную зону в Австрии, которая тоже была поделена на четыре части.
Война в Европе не была исключительно сухопутной. Ключевым
Как известно, ответ на первый вопрос был ДА. В сухопутной битве фаворитом была Россия. Даже несмотря на первоначальные немецкие успехи.
Cli — ff
— Да, всё правильно, эти «исторические» факты сообщало Ереванское радио.
Zigzaur
— Как раз если бы Штауффенберг убил Гитлера, Германия это усилило бы.
Канарис не шпионил в пользу союзников. Он всего лишь стремился заключить односторонний мир против воли Адольфа.
Adamyr
— Глупости ты говоришь, если бы Штауффебергу повезло, то война бы закончилась, но Германия осталась бы с тем. Что у неё тогда было, то есть с польскими землями до Буга.
Zigzaur
— Я считаю, что даже удачное покушение Штауффенберга и переворот Бека не повлияли бы на ход войны.
Может быть, командование немецкой армией перешло бы к людям более компетентным и вменяемым. Это мало повлияло бы на способность Германии к сопротивлению. 20 июля 1944 поражение было уже предопределено.
Государства коалиции уже договорились (конференция в Касабланке), что будут вести войну до БЕЗОГВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ. Ни о каком «перемирии» и речи не могло быть.
Стоит отметить, что секретные службы союзников (США, Великобритании и СССР) ничего не предпринимали для уничтожения Гитлера. Наверняка, справедливо полагая, что он является мощным деструктивным фактором, действующим на пользу союзникам.
В то же время Гитлер организовывал операции, направленные против лидеров враждебных государств (попытки убийств и похищений): немцы готовили покушения на Сталина, Черчилля, Тито и капитулировавшего Хорти.
Даже если бы после смерти Гитлера 20 июля 1944 немецкая армия капитулировала на существовавших тогда фронтах, государства коалиции всё равно оккупировали бы Германию.
Adamyr
— А я в этом не уверен. Если западные союзники были способны позволить присоединить Польшу к восточному блоку, они могли смириться и с её потерей в пользу Германии. Опыт 1938 и 1939 годов показывает, что Запад ради «мира» многое снесёт…
Zigzaur
— Не было никакого «позволения».
В Ялте и Потсдаме Сталина вынудили дать обязательства, что будут проведены СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ и созданы плюралистические правительства в Польше и Чехословакии. Но коммунисты этих стран предали своё Отечество (насколько коммунист может иметь Отечество).
Кое-какие факты из 1939 года:
1. Франция атаковала Саарский Бассейн уже 6 сентября. И остановилась, убедившись, что у неё нет наступательного оружия. Ничего странного, французской армией командовал Петен, победитель под Верденом. Там немцы атаковали колоннами пехоты, а французы палили из пушек. Старичок Петен (год рождения 1853) думал, что и на этот раз будет точно так же.