Переводы польских форумов за 2008 г.
Шрифт:
Мой ты мелкий политрук, ты знаешь, что пишешь, но твоя версия не проходит.
1europejczyk
— И чтобы доказать это, тебе приходится подпираться своим «обучением в приличном западном университет». Моя версия — это не версия тех многих поляков, которые используют историю как двигатель для своих политических нужд.
Мне не нужен никакой более или менее порядочный университет. Я читаю то, что пишут не только наши, но и другие, и делаю выводы не затем, чтобы они подошли к той или иной концепции того или иного политико-исторического
О наших польских историках лучше всего говорит тот факт, что наиболее популярные и правдивые книги о новейшей истории Польши написаны американцами и англичанами.
Этого ни один «порядочный западный университет» не заменит, как и репутации польских «историков».
1410_tenrok
— Но ты именно и доказал сейчас, что у тебя проблемы.
Ты в дискуссии определённо пользуешься аргументами, основанными на единственном идеологическом принципе. Для меня история — такая же наука, как любая другая, поскольку есть источники, и эти источники можно оценивать на основании других источников.
В Польше нет настоящих историков, поскольку рынок ждёт от здешнего историка сенкевичевщины, то есть утешения сердец, любой ценой. Это болезнь страдает даже любимый уэльский поляк. Одни утешаются в одном направлении, а другие — в другом. Вот и ответ.
Поэтому ни одна из проблем новейшей истории Польши (1918–1989) не может быть описана объективно. Может случиться, что правда неприятна, а кому хочется, чтобы его линчевали?
1410_tenrok
— Ах, это русские победили немцев во Второй Мировой Войне? Смотри-ка! А кем были немцы? Юзеф Бек сказал в сентябре 1939: немцы победят нас, но Советы украдут нашу душу. То есть и те, и другие в то время были одним и тем же барахлом, вот и всё! Они выиграли войну на Востоке не затем, чтобы победить немцев. Войны служила им для расширения сферы влияния.
1europejczyk
— Не только победили немцев, но и выиграли Вторую Мировую Войну и нагнали такого страху американцам, что те продали и предали нас задаром и не торгуясь, лишь бы только не допустить переговоров на восточном фронте. Которое грозило американцам поражением на фронте западном.
1410_tenrok
— Нагнали страху американцам и что ещё, мой малыш, может, ты напишешь правду о кулисах маккартизма и приговорах агентам влияния в окружении Рузвельта. Американцы верили во всё, что им подсовывали русские. К счастью, до поры до времени. Пришёл Трумэн, и зас…ние мозгов закончилось.
Советы не выиграли. Война, если бы не помощь США, закончилась бы на Урале, но никто не хотел позволить этого Гитлеру. Типичный пример — битва на Курской дуге была проиграна русскими, но, к счастью, союзники высадились в Сицилии, и господину с усиками пришлось срочно забирать элитные части с фронта, чтобы спасать свои итальянские завоевания. А если бы союзники задержались с высадкой на месяц, то произошла бы большая и ужасная катастрофа. Вот как бывает…
Войну выиграли США, а СССР — с их помощью. Однако он взвалил на себя такую тяжесть, что
А на западном фронте? Знаешь, сразу после «Overlord» два высокопоставленных военачальника выстрелили себе в лоб. Они поняли, что превосходство американцев таково, что им остаётся лишь «anstaendig auf der Front sterben» (достойно умирать на фронте — это подлинная цитата из депеши маршала Клюге Гитлеру незадолго до того, как он от бессилия совершил самоубийство. А это был весьма опытный и непобедимый военачальник).
1europejczyk
— Тем хуже это свидетельствует о них, если они продали нас не из страха, а ради развлечения. Такой вывод можно сделать из того, что ты пишешь!
Вот только как это получается, что мы, преданные и проданные задаром, продолжаем питать такую любовь к предателям, что готовы запятнать мундир польского солдата в бандитских авантюрах лжеца и президента Соединённых Штатов Буша? Американцы помогали СССР в надежде, что гитлеровцы и коммунисты взаимно обескровят друг друга, а для них победа будет «лёгкой прогулкой».
Сталин их перехитрил, требуя всё больше: получил столько, что возникли опасения, что прежде, чем медлительные американцы решатся открыть западный фронт, Сталин уже будет в Португалии!
1410_tenrok
— А когда это они нас предали??? Что ты, приятель, врёшь?! О 13 пункте Вильсона wy uze slyszeli, tovarisc??? Болтовня о предательстве не имеет никакого смысла, поскольку не принимаются во внимание реалии тогдашней политики.
А если ты рассуждаешь о Ялте и Тегеране. Это была война союзников против государств оси, и не было никакой возможности, чтобы демократические общества согласились на продолжение войны после 6 лет постоянных убийств почти на всём земном шаре.
А теперь именно им мы обязаны своей свободой. Особенно Рейгану, который гонкой вооружения загнал их на смерть. Ребята задохнулись и издохли. Что вы, политрук, вопите о бандитизме Буша? А про бандитизм Советов уже не помните? Афганистан, Чечня? Vot sladyszek takoj czudesnyj.
О помощи ты снова врёшь, дружок, как сукин сын! Тебе кажется, что люди глухи и слепы и зависят от таких придурков, как ты. Были ясные декларации Сталина о форме государственного строя после войны. Втирал очки, бандит. Прекратил чистки, начал переговоры с церковью, вернулся к царским традициям, да что там! в Москве даже показывали американские фильмы в кинотеатрах, что раньше было возможно только на секретных показах для Сталина. Люди на Западе поверили. В Великобритании собирали огромные суммы на оружие для Советов, хотя англичанам самим тогда приходилось туго.
У Сталина не было никаких шансов на то, чтобы одному выиграть войну. И ты, приятель, хорошо это знаешь. После того как провалился некий план 1940 года, когда господин с усиками упредил его своим планом «Барбаросса», у Сталина уже ни на что не было шансов. Раньше удалось бы благодаря внезапности, прошли бы по Германии, как буря над Азией. А насчёт того, чтобы в 1943–1945 дойти до Португалии, оставь эти сказочки.
Выше я показал тебе, что было в 1943 под Курском и что было бы, если бы не высадки на Сицилии.