Семь самураев СССР. Они сражались за Родину!
Шрифт:
Михаил Горбачёв, Александр Яковлев и Джордж Буш. Саммит на Мальте в 1989 году
Д. В. Лобанов: Я прекрасно помню 1991 год, мне тогда было 23 года. И уже с лета, точнее — с августовских событий, создалось ощущение какой-то катастрофы, того, что страна катится в пропасть. Завершилось всё это в декабре. Расскажите о своих ощущениях в августе — декабре 1991 года.
П.Л.
Д. В. Лобанов: Вернемся к 12 декабря 1991 года. Как пишет сегодня ряд открытых источников, из 250 депутатов «против» проголосовали, по разным источникам, 6 или 7 человек. Перечисляю пофамильно: Бабурин, Исаков, Константинов, Павлов, Полозков, Балала, Лысов. Как Вы считаете, как так получилось — 250 и 7?
П. А. Лысов: Как я уже сказал, не все понимали, что происходит и к чему приведет наше решение. Но, помимо того, многие депутаты поддались жесткой воле председателя Верховного Совета Руслана Хасбулатова, подводящего депутатов к решению о ратификации.
Д. В. Лобанов: Удивительно, что против Беловежских соглашений не проголосовал ни один коммунист. Как Вы это прокомментируете?
П. А. Лысов: Возможно, это тот редкий случай, когда у фракции коммунистов не было выработано общего мнения, и каждый депутат голосовал сам.
Д. В. Лобанов: Среди людей моего поколения довольно высокий процент тех, кто считал процесс разрушения Советского Союза процессом позитивным. Но со временем, то есть к двухтысячным годам, к десятым годам, у людей появилась ностальгия по тем временам. Молодежь с удовольствием, а то и с неким вызовом носит майки с надписью «Я рожден в СССР», более старшие предаются воспоминаниям о тех отношениях между людьми, которые царили тогда — отношениях между детьми и родителями, между мужчиной и женщиной, отношениях в трудовом коллективе. Все помнят, что у дедушек и бабушек была достойная старость, и они, более того, помогали нашим мамам и папам, наши родители любили друг друга, ценили семейный очаг. И все ностальгируют по былому величию страны. Скажите, это потому, что всё плохое забываем, а хорошее помним? Либо, действительно, это настоящее выступило сквозь годы, и ты понимаешь, что потерял?
П. А. Лысов: Отношения между детьми и родителями, как и отношения между мужчиной и женщиной не зависят от социального строя. В равной степени счастливые семьи с любовью, согласием, взаимным уважением создавали как рядовые советские рабочие или инженеры с невысокой, но стабильной зарплатой, богатые владельцы заводов или фермеры, набирающие наемных работников, так и семьи, создаваемые этими самыми наемными работниками. Достаток мало влияет на эти отношения.
Насчет дедушек также не могу согласиться. Сегодня, как и прежде, многие пенсионеры поддерживают своих работающих детей, делясь с ними пенсией.
Тут, скорее, другое — ностальгия по прошлому. С возрастом многие поддаются этому чувству, и если вовремя их не остановить, они могут далеко зайти, например, им может начать казаться, что даже сахар в их молодости был слаще.
А если конкретно,
То, что все больше людей понимают пагубность распада СССР, очень хорошо.
Прошлого не вернуть, но выводы нужно делать. С осознанием нашей недавней истории их делать легче. Быстрее осознать новые угрозы, ведь вслед за СССР распад начинает угрожать новым независимым государствам. Не только России — Украина, например, подвергается серьезному давлению по разделу её на западную и восточную части и Крым. И, похоже, эта угроза не находит адекватного ответа со стороны украинского руководства. А значит — дальнейшее деление возможно.
Конфликты между бывшими братскими республиками, а теперь новыми независимыми государствами не прекращаются. Если не понять, что за ними — рука тех же режиссеров, которые организовали крушение СССР, труднее заставить себя покончить с междуусобными распрями, подрывающими силу каждого нашего государства.
Д. В. Лобанов: В этом году Михаил Горбачев получил высшую награду РФ, установлен памятник Борису Ельцину. Это на фоне падения экономики, деградации науки и образования, проблем в здравоохранении. Как Вы думаете, что нужно делать, чтобы РФ реально начала развиваться и направилась к процветанию?
П. А. Лысов: В августе 2008 года после адекватного ответа на грузинскую агрессию Россия впервые за последние годы заявила миру о своем возрождении и возвращении в мировой процесс как великая держава. Всем стало ясно, что Россия преследует свои геополитические интересы, и с ней следует считаться. Отступать от этого курса нельзя.
Критика России, осуждение её действий мировым сообществом во главе с США и ЕС никоим образом не должны влиять на проведение российским руководством самостоятельной линии по защите национальных интересов страны. России нужно идти своим путем — независимым от чьего бы то ни было мнения.
Необходимо налаживать отношения с нашими ближайшими соседями, принимать меры по стабилизации и укреплению экономики, возрождению и укреплению военного потенциала, сплочению духовного единства нации. Это непременные условия существования мощной независимой державы.
Д. В. Лобанов: Скажите, пожалуйста, по прошествии 20 лет Вы себя ощущаете одним из семи героев, которые на последнем рубеже пытались сохранить свое Отечество?
П. А. Лысов: Нет.
Павлов Николай Александрович
Биография
ПАВЛОВ Николай Александрович
Родился 30 июня 1951 в деревне Сальково Первомайского района Ярославской области, русский. С 1961 года жил в Тюмени. В 1973 году поступил на биологический факультет Тюменского государственного университета, с отличием закончил его в 1978 году. Был направлен на стажировку в Ленинград, там же закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. В 1983–1990 годах работал в Тюменском государственном университете ассистентом, старшим преподавателем, доцентом кафедры физиологии человека и животных. В ноябре 1989 года поступил в докторантуру Института эволюционной физиологии и биохимии АН СССР им. Сеченова в Ленинграде.