Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Млечин:Заговор продолжительностью в восемнадцать лет! Поразительно! И ни разу не удалось?
Минаков:Позвольте, я закончу.
Млечин:Восемнадцать лет и ничего не сделали?
Колпакиди:Что у Штауфенберга Вы прекрасно знаете.
Минаков:Заговор — это ещё не переворот. Заговор — это когда сговариваются несколько лиц, занимающих высокоответственные посты и обладающие возможностями изменить политическую систему или персональный состав политиков. И
Сванидзе:Сергей Тимофеевич, я хочу сам для себя установить, уточнить. Восемнадцать лет при советской власти, советской армии, пронизанной осведомителями органов безопасности…
Минаков:Не сразу они были пронизаны.
Сванидзе:Но к этому времени уже давно были пронизаны.
Минаков:В 23-м году этого не было.
Млечин:С 20-го года, как начались особые отделы, были пронизаны по полной программе.
Минаков:Уверяю Вас, что это не так. В 23-м году…
Сванидзе:Им удавалось в течение 18-ти лет скрывать свою антинародную заговорческую сущность?
Минаков:Она не обязательно была антинародная.
Млечин:И они сговаривались сместить сначала Ленина, потом Троцкого, потом Зиновьева, потом Сталина. Ещё подождали, смогли бы Хрущева сместить. Немножко не дождались.
Минаков:Нет, я не сказал «сместить». В 23-м году им удалось сместить Троцкого.
Млечин:Военным, которых он выдвинул? Я Вас умоляю. Они-то тут причем?
Минаков:Тухачевский не был выдвиженцем Троцкого.
Сванидзе:Спасибо, уважаемые коллеги. Объявляется небольшой перерыв, после чего мы продолжим слушания.
Сванидзе:В эфире Суд Времени. Мы подходим к финальной части наших слушаний. Мой вопрос обеим сторонам: много информации о Тухачевском — это движение к правде или повод для разгула фантазий?
Слово предоставляется стороне защиты. Прошу Вас.
Млечин:Могу ли допросить свидетеля Александра Владимировича Крушельницкого? Скажите, пожалуйста, всё-таки был заговор или нет? Вот мы столько лет занимаемся выяснением этой истории. И здесь мы третий день ведем выяснение: был заговор или не был?
Крушельницкий:Заговора не было. И для того, чтобы несколько аргументировать этот тезис я хотел бы обратиться вот к каким фактам. Дело заключается в том, что по самым скромным подсчетам, которые основаны на документах военной коллегии Верховного суда за первые полтора года после того, как были расстреляны 12 июня 37-го года так называемые «военно-фашистские заговорщики», было уничтожено, не считая рядовых и младших командиров, сержантов, свыше 1600 генералов, адмиралов и старших офицеров, выражаясь сегодняшним языком.
Такого масштаба заговора ну просто… Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
И все эти 1600 генералов, адмиралов и старших офицеров были по сути дела 80 % командного состава. Если бы они были заговорщиками, они не то, чтобы не дали себя расстрелять. В их руках была вся армия. Но момент был избран очень хорошо для того, чтобы устроить эту фикцию с заговором.
Сталин создал такую систему, которая не позволяла перейти к нормальной ротации кадров. То, что его не устраивали те кадры, которые находились во главе армии в момент её перевооружения, численного роста и т. д., это очевидно. По каким-то причинам, по техническим, по политическим. Но просто уволить, как сейчас увольняют генералов и переводят их в Совет Федерации, он не мог. Такая уж была система. Их надо было только убить.
Он был азиатский деспот, и он прекрасно понимал, что бывших генералов не бывает. И если генерала уволить, то значит образуется клан недовольных. Зачем же ему было создавать себе такую головную боль? Поэтому их надо было просто убить. А для того, чтобы убить, надо было просто их обвинить.
Млечин:Ваша честь, я хочу сказать, что свидетельские показания подтвердили невозможность, невозможность существования военного заговора.
Сванидзе:Ваша позиция понятна. (К Кургиняну) У Вас есть вопросы к свидетелям защиты.
Кургинян:У меня есть вопрос. Я хочу просто перед тем, как его задать, оговорить, что если даже десять офицеров было расстреляно невиновно, то это чудовищное преступление. Вот моя позиция.
Теперь я хочу Вас спросить. Скажите, пожалуйста, каково было количество командного состава в РККА? Ну, примерно.
Крушельницкий:Давайте учтем два фактора. Во-первых, на протяжении 37–39 годов армия выросла более чем в два раза. От какого момента мы считаем?
Кургинян:Ну, Вы понимаете, что уничтожена была… Если, я повторяю, даже десять человек были уничтожены незаконно, то это чудовищное преступление, но уничтожена была меньшая часть командного состава. Ну, правда же?
Крушельницкий:Можно я отвечу?
Кургинян:Я просто к чему сказал? Если это так, а это так, может ли быть математическим заявлением, что если бы они хотели, то они бы восстали. Большая часть армии осталась верна Сталину и подавляла меньшую
Млечин:Такого заявления здесь не звучало!
Сванидзе:Прошу прощения, звучало заявление, что была репрессирована большая часть армии. А большая часть армии не может участвовать в мятеже, потому что им и мятеж не нужен, чтобы захватить власть.
Кургинян:Это и есть хрущевский миф.
Крушельницкий:Большая часть высшего командного состава, в руках которого, добавлю, находились все, не основные, а все рычаги управления вооруженными силами. Все.