Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович. Сейчас короткий перерыв, после него мы приступим к слушаниям.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания август 91 года. Первый вопрос обеим сторонам: ГКЧП — это отечественное изобретение или копирование чужих технологий?
Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель, прошу Вас.
Млечин:Я — человек справедливый и не стану так уж обижать ГКЧПистов. Ну что же, они действовали вполне в рамках мирового опыта. Загодя организовали
Сванидзе:Президиума Верховного Совета.
Млечин:…Президиума Верховного Совета РСФСР задам вопрос. Скажите, Сергей Александрович, с Вашей точки зрения, все-таки, что это было, давайте сразу определимся: путч, мятеж, может, игра какая-нибудь, может, играли ребята?
Сергей Филатов, в 1991 г. — секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР:Ну конечно, это был путч, без всякого сомнения, который развивался, к сожалению, не так, как хотелось сценаристам. И может быть, это в конечном итоге…
Млечин:Да, ребята слабоваты оказались…
Филатов:Слабоваты ребята оказались…
Млечин:Слабоваты, ни на что не годились…
Филатов:Если бы с первых минут они ощутили, что все идет по их сценарию, я думаю, что все развивалось бы совсем иначе. Они не ожидали, что армия расколется — та, которая вошла в Москву, — что будут те ребята, которые отказываются и которые переходят на сторону Белого дома. И мне кажется, это их остановило…
Млечин:Сергей Александрович, и последнее, чтобы уточнить Вашу позицию. Итак, это был путч, это был вооруженный мятеж, и это было все всерьез?
Филатов:Абсолютно.
Сванидзе:Спасибо. Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, можете задать вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, мы можем давать совершенно разные оценки, это наше полное право. Но для нас как для законопослушных граждан, наверное, большое значение имеют официальные юридические оценки. Да?
Филатов:Ее не было, потому что не было суда.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, по какой статье были арестованы ГКЧПисты?
Филатов:Я сейчас не помню.
Кургинян:Ну, хорошо, по 64-й статье — «измена Родине». Какое конкретное преступное деяние
Филатов:Нет, не были осуждены, и это то же самое произошло, что в последующем произошло в 93 году.
Кургинян:А почему не были?
Филатов:Так распорядились законодатели в тот период.
Кургинян:Значит, им была объявлена амнистия.
Филатов:Да.
Кургинян:А что заявили ГКЧПисты, согласившиеся на амнистию? Что они невиновны.
Филатов:Ну, насколько я знаю, согласились все, кроме Варенникова.
Кургинян:Понятно. Значит, все, кроме Варенникова. Но они заявили, что они невиновны. И что они принимают решение об амнистии только потому, что это Госдума, политический процесс…
Филатов:Ну, это их личное дело.
Кургинян:Варенников не согласился с этим. Скажите, чем закончился суд над Варенниковым, который шел 14 месяцев?
Филатов:Вы лучше меня знаете, чем закончился.
Кургинян:Он закончился полным оправданием Варенникова. Значит, заговора с целью захвата власти не было? Юридически?
Филатов:Понимаете, по одному этому случаю судебному я бы не судил о всей картине, потому что я очень сожалею, что оба события в стране, которые произошли в 91-м и 93 году, не доведены до суда. Именно поэтому мы с Вами каждый раз говорим о своей точке зрения.
Кургинян:Я согласен, я согласен с Вами, точка зрения, но суд, официальный суд признал, что заговор с целью захвата власти…
Филатов:Конкретно Варенникова — да.
Кургинян:Да. Теперь я спрашиваю…
Филатов:Не надо обобщать только.
Кургинян:…какую генеральную линию защиты выбрали для себя ГКЧПисты? Они сказали, что у них была ситуация крайней необходимости. Эта линия была признана военной прокуратурой, всеми юристами? Они признали, что такая защита правомочна?
Филатов:Для меня это не имеет значения, пока не поставил точку суд.
Млечин:Надо уточнить, я прошу прощения, для присутствующих в зале и смотрящих нас по телевидению, что было возбуждено уголовное дело, и оно расследовалось прокуратурой, но суд не состоялся, потому что Государственная дума Российской Федерации амнистировала как участников ГКЧП, так и участников событий 93 года.
Кургинян:Суд над Варенниковым состоялся…
Сванидзе:Генерал Варенников отказался от амнистии и предстал перед судом. Все, спасибо, Леонид Михайлович, спасибо.
Кургинян:Варенников отказался от амнистии и суд над Варенниковым состоялся и Варенников был полностью оправдан, т. е. было признано, признано, что заговора с целью захвата власти нет. Заговора с целью захвата власти нет, а путч есть? Так бывает?
Млечин:Защитник…
Сванидзе:Леонид Михайлович, Леонид Михайлович…
Млечин:Варенников не был членом ГКЧП, и суд не решал, был ли захват власти или не был … личного участия Варенникова.