Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Я сейчас попрошу, у нас есть свидетель, Виктор Леонидович Шейнис, и депутат, и видный юрист, и специалист. Итак, Виктор Леонидович, действительно ли ГКЧП спас Россию, скажите, пожалуйста?
Шейнис:Это не имеет никакого отношения к истине, абсолютно никакого.
Млечин:В союзном договоре было разрешение автономным республикам его подписывать? Там было это записано?
Шейнис:В явном виде не было сказано о том, что будет с автономными республиками.
Млечин:То
Шейнис:Но соглашение было 9+1, а это исказили…
Млечин:9 — это союзные республики, я немножко поясню.
Шейнис:9 — это союзные республики, которые, в принципе, готовы были подписать союзный договор.
Сванидзе:1 — это Горбачев.
Шейнис:А 1 — это Горбачев, совершенно верно.
Млечин:Если бы этот договор был подписан, Советский Союз бы продолжал существовать в измененном виде, правда ведь? Это был бы другой Союз, но это было бы единое государство?
Шейнис:Очень трудно сказать, что было бы, потому что были очень сильные центробежные тенденции. Но, во всяком случае, я готов утверждать, что именно путч привел к тому, что все республики, одна за другой, заявили: нет, нас такой договор не устраивает.
Сванидзе:Все, я понял Вас.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:Значит, нет, нет, не уходите, у Вас еще есть… я Вам даю еще там 20 секунд на то, чтобы Вы постарались ответить на заданный вопрос, Леонид Михайлович. А именно: поражение ГКЧП — следствие действий противников ГКЧП или самого ГКЧП?
Млечин:Виктор Леонидович, пожалуйста, о причинах крушения.
Сванидзе:Ваше мнение.
Шейнис:Поражение ГКЧП, мне приходилось этим специально заниматься — это результат действия очень сложных и разнообразных сил. Я думаю, что можно выделить — я за недостатком времени только назову их — 4 главных фактора…
Сванидзе:Назовите.
Шейнис:Первое — позиция Горбачева, второе — позиция руководства Российской Федерации…
Сванидзе:То есть Ельцина.
Шейнис:Не только Ельцина. Верховного Совета…
Сванидзе:Дальше, дальше.
Шейнис:…Президиума Верховного Совета…
Сванидзе:Еще два.
Шейнис:Третье — это выход народа, во всяком случае, политического актива Москвы и Ленинграда…
Сванидзе:И четвертый.
Шейнис:И четвертый. В воображаемом разговоре Пушкина с Пестелем Давид Самойлов приводит следующие слова: «Ах, русское тиранство — дилетантство, я бы учил тиранов мастерству».
Сванидзе:Спасибо… Спасибо. Сергей
Кургинян:Беретесь ли Вы утверждать, что в стане ГКЧПистов не было принципиальных противоречий, и что странная и страшная слабость ГКЧП была порождена психологическими, а не иными причинами?
Шейнис:Да, берусь.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, а 19 августа 91 года — это первая попытка передать управление страной ГКЧП, причем ГКЧП именно в этом составе, да или нет?
Шейнис:Это первая инициативная попытка группы лиц, объявивших себя советским руководством, взять власть и объявить чрезвычайное положение.
Кургинян:Знаете ли Вы, что…
Шейнис:До этого…
Кургинян:Да, спасибо, я понял…
Шейнис:До этого ничего подобного не было.
Кургинян:Спасибо. Знаете ли Вы что-то о попытке такого же ГКЧП в марте 1991 года? Вы не помните, как Янаев ходил с Горбачевым по взлетно-посадочной полосе и яростно рассказывал ему про это ГКЧП?
Шейнис:Я знаю, что на Горбачева в марте оказывалось давление с целью ввести чрезвычайное положение.
Кургинян:Скажите, что Горбачев сказал этим людям, когда они пришли к нему в кабинет?
Сванидзе:Я добавляю обещанные полминуты.
Шейнис:Горбачев отклонил.
Кургинян:Он сказал им, что он, как Иисус Христос, он их прощает. Вы знаете о планах высших администраторов…
Шейнис:Это Вы откуда знаете?
Кургинян:Это я знаю от этих людей.
Шейнис:От этих людей?
Кургинян:Да.
Шейнис:Вы верите им. А я им не верю.
Кургинян:Хорошо, Вы им не верите, я имею право верить. А Вы имеете право не верить.
Шейнис:Безусловно.
Кургинян:Но Вы дальше говорите… Вы знаете о планах высших администраторов из окружения премьера Павлова сделать в ходе ГКЧП президентом СССР Ельцина?
Шейнис:Я знаю, что ГКЧП потому пропустил Ельцина с дачи в Архангельском, потому что они рассчитывали, что застарелая уже конфронтация Ельцина и Горбачева позволит Ельцину стать на их сторону.
Кургинян:Значит…
Шейнис:Я об этих планах знаю…
Кургинян:Знаете… знаете… спасибо…
Шейнис:…и они рухнули утром 19 августа.
Кургинян:Они не умерли утром, это отдельный вопрос, как они рассыпались. Вопрос заключается в том, что проект…