Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:Цеховые состояния — правильно. Значит, все-таки воровали?
Кургинян:Я Вам отвечаю. Воровали.
Сванидзе:Вот то, что было — воровали.
Кургинян:Воровали — правильно. И я, между прочим, считаю…
Сванидзе:А то, чего не было — не воровали.
Кургинян:Я, между прочим, никогда не хотел заниматься апологетикой Брежнева и также…
Сванидзе:И это правильно.
Кургинян:…как
Сванидзе:И это правильно.
Кургинян:…воровства в брежневскую эпоху, в конечном итоге, воры и съели страну. Но была страна, и были воры, и была реальная живая деятельность, которой руководил Брежнев, а потом деятельности не стало,…
Сванидзе:Откуда, откуда взялось…
Кургинян:…а вору стали всем.
Сванидзе:…воровство?
Колпакиди:Первородный грех, от Адама, от Адама воровство.
Кургинян:Я отвечаю Вам, откуда оно взялось. Оно взялось не от того, что воровал Брежнев.
Сванидзе:Я Вам скажу, отчего оно взялось. Не Брежнев лично.
Кургинян:А кто?
Сванидзе:Хотя, наверно, он неплохо жил, царствие ему небесное.
Кургинян:Ну, как Вам сказать? Галина Брежнева очень скромно жила.
Сванидзе:Во всяком случае… Галина — да. Я думаю, что воровал он, не он лично, система, воровство, коррупция получились, знаете откуда? От системы всеобщего дефицита. Которые возникли при Советской власти. И при Брежневе эта система процветала. Когда все было в дефиците. От женских колготок до еды.
Кургинян:Когда есть дефицит, воруют на дефиците.
Сванидзе:Правильно.
Кургинян:Когда есть профицит, воруют на профиците.
Сванидзе:Правильно, правильно.
Кургинян:Когда есть поместья — воруют на поместьях.
Сванидзе:Правильно.
Кургинян:Когда есть нефтяные скважины, воруют на нефтяных скважинах.
Сванидзе:Совершенно верно. Я поэтому и говорю…
Кургинян:Вот и все.
Сванидзе:Мои слова. Я и говорю, что не надо сравнивать по части воровства две эпохи — они разные.
Кургинян:Воровать можно на дефиците, так же много, как на профиците.
Сванидзе:Воровать…то, что можно было — воровали. Спасибо.
Млечин:Хотя бы два слова-то сказать? Все без меня… без меня говорят.
Кургинян:Николай Карлович, Николай Карлович… справедливо.
Сванидзе:Я у Млечина отнял минуту. Прошу, Леонид Михайлович.
Млечин:Я,
Сванидзе:Завершайте.
Млечин:…примириться с этим утверждением о том, что он так мастерски людей расставлял, они сидели там надолго. Если бы сменились и были бы другие люди, систему бы, конечно, советскую, они бы не исправили, это правда. Но я был знаком с Шелепиным, неплохо — с Семичастным, очень хорошо — с Егорычевым, секретарем Московского горкома, которых выкинул Брежнев, эти люди хотя бы не воровали. Если бы они были у власти, как минимум, такой страшной коррупции, которая пронизала все, бы не было.
Сванидзе:Ну, Леонид Михайлович, я Вам скажу, у Шелепина, у Шелепина были такие замашки и задатки, что Брежнев-то получше будет.
Млечин:Нет. Николай Карлович…
Кургинян:Мы понимаем, что при Сталине было лучше, да? Мы полностью это поддерживаем.
Сванидзе:Да, Вы знаете, воры…
Кургинян:Поддерживаем это.
Сванидзе:Как говорил великий поэт, как говорил великий поэт, воры мне милей, чем кровопийцы.
Млечин:Нет, нет.
Кургинян:К сожалению, иногда они бывают и ворами, и кровопийцами одновременно.
Млечин:Александр Николаевич был вовсе не кровопийца, ему это приписано, я говорю со знанием дела.
Сванидзе:Спасибо, Леонид Михайлович.
Млечин:Люди были — не воры.
Сванидзе:Хорошо. Спасибо.
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:После короткого перерыва мы продолжим слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени» Мы завершаем третий день наших эмоциональных слушаний по теме «Эпоха Брежнева». Последний вопрос наших слушаний: Общество эпохи застоя — лучшие годы или потерянное время?
Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово.
Кургинян:Все, чего я хочу здесь, это объективности. Просто объективности, абсолютно не апологетики, а этой объективности. Можно доказательство № 25?