Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Из Конституции Союза Советских Социалистических Республик, принятой на Внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.: «В СССР построено развитое социалистическое общество. Это общество, в котором …складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая
Кургинян:Я не говорю даже, что сложилась или нет. Я просто хочу понять, вот в документе, в Конституции, в высшем документе говорится не о благоденствии, не о благополучии, а говорится: «всесторонне развитие личности». Вот просто услышьте эти слова, всестороннее развитие личности.
Сванидзе:Но это ж демагогия, Сергей Ервандович.
Кургинян:Да. Первое. Второе, новая общность советских людей — советский народ это тоже серьезно. Пожалуйста, следующее доказательство.
Материалы по делу.
Из книги американского психолога Ури Бронфенбреннера «Два мира детства. Дети в США и СССР»: «Основное различие между американскими и советскими школами состоит, на наш взгляд, в том, что в последних огромное значение придается не только обучению предметам, но и воспитанию, для данного термина в английском языке не существует эквивалента.»
У. Бронфенбреннер. «Два мира детства. Дети в США и в СССР», М., Прогресс, 1976.
Кургинян:Я не хочу ничего сказать, не хочу дискредитировать американские школы, я только хочу сказать, что советская школа — это абсолютно особое явление, как и советское предприятие. Это надо изучать, изучать. Не проклинать и не прославлять, а изучать.
Доказательство № 27, пожалуйста. Вот оно.
Это количество новых и строящихся детских дошкольных учреждений.
Вот они идут с 1975 года по 1990. И вот что с ними происходит. Это объективный график, а не что-нибудь еще.
Следующее, № 28.
80-е годы | 2000-е годы
Наука и жизнь | 3,4 млн | 44 тыс.
Вокруг света | 3,0 млн | 250 тыс.
Юный натуралист | 2,6 млн | 14 тыс.
Техника молодежи | 2,0 млн | 50 тыс.
GEO | — | 220 тыс.
Компьютерра | — | 64 тыс.
Численность населения | 262 млн. | 145 млн.
Тиражи научно-популярных журналов. У нас все говорят, как инноватика должна держаться, что с ней должно быть. 80-е годы «Наука и жизнь» — 3,4 миллиона, 2000-е годы — 44 тысячи. «Вокруг света» — 3 миллиона… Я не буду зачитывать, Вы все сами можете зачитать.
Сванидзе:Значит, Сергей Ервандович, а сказать Вам почему?
Кургинян:Да.
Сванидзе:Вы знаете,…
Кургинян:Потому что очень много всего, да?
Сванидзе:Нет, я Вам скажу, потому что Вы сейчас берете тиражи всех журналов за годы перестройки, когда в отличие от брежневской поры, людям пошла правда. При Горбачеве. И люди стали читать эту правду запоем. И тогда тиражи журналов стали многомиллионными.
Кургинян:Но
Сванидзе:Вот именно так это и произошло.
Кургинян:…что это за тиражи. Я же Вам показываю, что все эти тиражи были потом. Они правду читали в «Юном натуралисте» о нашей политике?
Сванидзе:Во всем читали.
Кургинян:Ну, Николай Карлович…
Сванидзе:И в «Новом мире», и в «Юном натуралисте»…
Кургинян:…не надо, не надо, отдайте должное… Дальше я хочу сказать, что мы все прекрасно помним, что это… это была эпоха, когда существовали великие режиссеры Товстоногов, Стуруа, Любимов и другие, великие кинорежиссеры…
Сванидзе:Но некоторые до сих пор еще живы.
Кургинян:…великая литература… Но только они тогда творили иначе. Между прочим, это была эпоха расцвета советского кинематографа в республиках — грузинского, прибалтийского — где он? Это была эпоха, когда, так сказать, можно было гордиться тем, что ты смотришь как телевизионную продукцию.
Сванидзе:А сколько кино и книжек у нас лежало на полках, Сергей Ервандович?
Кургинян:Что?
Сванидзе:Сколько кино и книжек у нас лежало на полках?
Кургинян:Лежали.
Сванидзе:Сколько книжек нельзя было прочитать, и сколько кино лежали на полках?
Кургинян:Николай Карлович…
Колпакиди:А сейчас сколько они доходят?
Сванидзе:Ну, конечно.
Кургинян:…первое — не надо считать кого-то за апологета, я говорю о плюсах…
Сванидзе:Правильно.
Кургинян:…я не говорю, что не было минусов, я хочу сказать, что стыдно забывать плюсы. А теперь я хотел спросить Андрея Паршева, что Вы думаете по этому поводу?
Сванидзе:Сергей Ервандович, поскольку я отнимал время своими вопросами, то я даю минуту — больше я не отнял.
Кургинян:Прекрасно, я думаю, что Андрей…
Паршев:К сожалению, это факт неоспоримый — грамотность населения понизилась, причем, четкий совершенно рубеж, когда в жизнь вошли так называемые «дети Перестройки». Это можно проверить объективно, но это, к сожалению, факт.
Кургинян:Еще, … как Вы видите, ведь это сложнейшая советская эпоха, в ней есть плюсы и минусы, что вот вы, думая о ней, исследуя ее, вы, как специалист по ее, так сказать, вот такой, скажем так, бытовой антологии. Что Вы в ней видите?
Паршев:Это бесконечная тема, потому что… вот, на предыдущих…
Кургинян:Ну, хочется что-нибудь интересное.
Паршев:На предыдущих передачах мы говорили, и, в общем, мало кто отрицал, что во многом наше время держится на заделе брежневской эпохи — это инфраструктура там, промышленный потенциал… Но самое забавное, что вот даже наша, ну, так называемая, попса, так сказать, на ком она держится? На каких столпах? Это любимые артисты Брежнева. Это Пугачева, это Кобзон, это Евгений Петросян, это Жванецкий.