Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Велехов:Да, конечно.
Макарычев:Не перебивайте человека. Зачем?
Машкова:В данный момент, мы ушли совершенно в другую сторону.
Что касается ошибок, несомненно, ошибки были. Более того, вот сейчас, совсем недавно, на Кубе прошел национальный семинар с участием представителей всех властей, с представителями партии, с представителями молодежного движения. И там были розданы, так сказать, «Апрельские тезисы», поскольку на апрель 2011 года запланирован 6 съезд Компартии Кубы, после 13-ти или 12-ти летнего перерыва, давно этих съездов
Велехов:Как при Сталине.
Машкова:Ну, и как это и у нас в своё время принято было, роздан документ «Основные направления социально-экономического развития Кубы». И там и Рауль сейчас признает, он пишет о том, что, да, Куба в данный момент идет по пути модернизации. И это известный момент. По-моему, это…
Велехов:Куба идет по пути полной ревизии политики Фиделя Кастро!
Машкова:По-моему, это…
Сванидзе:Леонид Юльевич, дайте договорить.
Машкова:По-моему, это абсолютно нормально то, что каждый из нас, если только он не законченный медицинский кретин…
Кургинян:Либерал.
Машкова:…он должен… Нет, я думаю, медицинский кретин просто. Нормальный человек, он критически оценивает своё поведение и свою жизнь. И понимает — тут, пожалуй, надо немного исправиться.
Велехов:Немножко?!?
Машкова:Что касается уравниловки.
Сванидзе:Завершайте.
Машкова:Даже в этих «Направлениях …» уже указано, что уравниловке не будет место. Что оплата будет по труду. Сейчас на совместном предприятии кубинско-канадском, никелевом, в Ольгине, даже там сейчас идет оплата труда долларами. Эти доллары — конечно, кто-то становится богаче в результате. Другое дело, то, что они сразу же собираются через валютные магазины, типа наших «Берёзок». Но, кто-то живет лучше. Никто ему в этом праве не отказывает. Уравниловки сегодня на Кубе нет.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Это всё хорошо, но простите, что же это за ошибки, на признание которых, потребовалось полвека и два поколения людей?!
Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд Времени». Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Кастро: увел ли он Кубу с правильной дороги или вывел на верный путь?»
Леонид Михайлович, прошу Вас. Вам слово, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Давайте мы продолжим эту беседу. Ольга Вячеславовна Павленко, заместитель директора историко-архивного института Российского гуманитарного университета. Леонид Юльевич Велехов, публицист, редактор газеты «Совершенно секретно», женатый на кубинке, что…
Велехов:И кандидат наук по Латинской Америке!
Млечин:И автор диссертации по истории Латинской Америки.
Ольга Вячеславовна, давайте, с Вашей точки зрения, Фидель Кастро повел Кубу по тому пути, который привел её к успеху? Или был другой путь?
Ольга Павленко, заместитель директора историко-архивного
Млечин:Извините, я Вас прерву на секунду, просто чтобы подтвердить Ваши слова. Можно доказательство № 22.
Материалы по делу.
Из Протокола заседания Президиума ЦК КПСС от 16 ноября 1962 года: «О позиции Кастро — неразумная, крикливая. Нам наука. Подошли к развязке: или будут сотрудничать, или уводим своих людей».
Млечин:И доказательство № 23, оно совсем короткое.
Материалы по делу.
Из Протокола заседания Президиума ЦК КПСС от 3 декабря 1962 года: «Малиновский, Косыгин: Кубинцы — ненадежные союзники».
Млечин:Протоколы велись очень коротко. Заведующий Общим отделом Малин писал только, кто выступал и очень коротко суммировал. Поэтому, очень короткое слово: «Кубинцы — ненадёжные союзники».
Пожалуйста.
Павленко:Алексеев настаивал, что для Фиделя очень важно, чтобы его никто не воспринимал марионеткой Москвы. Что он — совершенно самостоятельная личность. Он стоит как на передовой линии борьбы социализма с капитализмом. Это была невероятная магия власти и борьба за власть. Власть — любой ценой. И в этой связи, мне бы хотелось обратить ваше внимание на 27 октября. Период кубинского кризиса, когда Фидель Кастро в письме Хрущеву всё-таки говорит о том, что надо наносить атомный, ядерный удар по территории Соединенных Штатов. И даже если Куба будет сметена с лица земли.
Почему наше руководство пошло на то, чтобы в ноябре этого 1962 года убрать тактическое ядерное оружие, ракеты «Луна», о которых американцам не было известно, и которые были поставлены вместе с известным, так сказать, стратегическим ядерным вооружением на территорию Кубы? Позиция кубинского руководства, их желание любой ценой брать реванш, и вот это — непредсказуемость и желание пожертвовать даже своей страной, с ядерным /оружием/ идти на самую грань, вплоть до катастрофы. Вот это, как раз, и остудило кремлевское руководство. И Микояну была секретная инструкция о том, чтобы Фиделя поставить в известность, что Советский Союз и тактическое ядерное оружие забирает.