Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Кургинян:Теперь скажите, пожалуйста…
Млечин:…всю армию … Да откуда придумали-то?
Кургинян:…А за счёт того, что Антанта, ну то есть Англия, Франция и Америка задержали высадку, то есть открытие второго фронта, сколько погибло русских солдат?
Лавров:Русских солдат погибло…
Кургинян:Мы пошли на перемирие, и из-за этого погибли французские солдаты…?
Лавров:Не
Кургинян:А почему мы не считаем калек? Невозвратные потери как считаются?
Лавров:Я Вам говорю только о погибших. Если хотите говорить о калеках, говорите о калеках. Но я говорю о погибших.
Кургинян:Нет, есть такая цифра — невозвратные потери армии.
Лавров:Ну и пускай она будет!
Сванидзе:Сергей Ервандович, когда мы считаем потери в Великой Отечественной войне, мы считаем погибших.
Кургинян:Только?
Млечин:А Вы не знали, что ли?
Кургинян:Мы иногда считали, я помню, 26 миллионов.
Лавров:Могу Вам сказать, калек было 4 миллиона.
Кургинян:Ладно, уже не важно, хорошо, хорошо. Скажите, пожалуйста, когда Керенский подписывает, так сказать, указ о демократизации, которая разваливает армию, он — большевик? Кстати, по совместительству кем был Керенский в Петросовете?
Лавров:Большевики между армией и революцией выбрали революцию…
Кургинян:Керенский, который подписал декларацию, был большевиком?
Лавров:Развал начали не большевики. Развал начался в феврале 1917 года.
Кургинян:Ну, так значит, вопрос заключается в том, что он не начался, а он дошёл уже до апогея! Теперь скажите мне, сколько через 2 месяца после заключения Брестского мира смогли собрать большевики в новую Красную Армию? Через 2 месяца. 50 тысяч человек! Они могли воевать с этими 50-ю тысячами?
Лавров:Было гораздо меньше, потому что это были дутые цифры!
Кургинян:Было ещё меньше? Значит, как же они могли воевать!?! А приказ Керенского по армии и флоту? И, наконец, снова Деникин: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую, это неверно». Он — авторитет в этом вопросе?
Курляндский:А вот…
Кургинян:Да или нет? Ну, Вы же сами на самом деле твёрдо убеждены, что армию дотла развалило Временное правительство. Я же вижу.
Лавров:Да,
Кургинян:Высшие авторитеты считают, что…
Лавров:Армия была. По крайней мере, позиционную войну она могла продолжать….
Кургинян:…явное и неявное дезертирство, включая непропорциональные самострелы, и всё прочее — два миллиона. Ну не важно! Но вопрос-то заключается в том, что делало это всё это Временное правительство.
Когда Поливанов, бывший министр, пользовавшийся во Временном правительстве большим авторитетом, подготовил «Декларацию прав солдата», — он был большевиком?
Давайте всё-таки сейчас, 2010-й год, и все материалы Брестского мира — вот они, так сказать, лежат перед нами.
Курляндский:Ну? Ну ладно, давайте…
Кургинян:Значит, большевик предложили мир без аннексий и контрибуций. Хороший мир. Чем плохой? Он всех устраивал…Прекрасный мир.
Курляндский:Не всех.
Лавров:Германию не устраивало, Австро-Венгрию не устраивало, Турцию не устраивало, Болгарию не устраивало…
Кургинян:Хорошо. Одну минуточку — что сказала Германия?…
Курляндский:Антанту, Антанту не устраивал.
Кургинян:Что сказала Германия — она отказалась от мира без аннексий и контрибуций?
Курляндский:Антанту он бы тоже не устроил.
Кургинян:Что же заявила немецкая сторона на Брестском мире? Она заявила, что: «Мы согласны на мир без аннексий и контрибуций, если его поддержит Антанта». Так?
Курляндский:Да, но Антанта не поддержала…!
Кургинян:Антанта не поддержала?! Тогда немцы сказали: «Извините, ваше предложение не действует». И предложили один мир. Мы отказались. Ленин сказал: «Тянуть до конца, не подписывать».
Курляндский:Правильно.
Кургинян:Наконец, наступил конец. Троцкий сказал: «Ни войны, ни мира, отступаем». Они двинулись, и предложили потом худший мир. Что мы могли делать, если у нас не было ещё даже 50-ти тысяч человек в Красной Армии,…
Курляндский:А кто «мы»?
Кургинян:…а русская армия была разложена полностью!
Курляндский:Кто «мы», кто «мы»?
Кургинян:Ну, «мы» — Россия, потому, что у власти в этот момент находились большевики.