Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Курляндский:Вы считаете, что большевики — это Россия?
Кургинян:Что?!?
Курляндский:Что большевики, вот Ленин это Россия?
Кургинян:В этот момент большевики олицетворяли Россию — они вели переговоры на Брестском мире.
Курляндский:Они олицетворяли?
Кургинян:Хорошо, Вас это не устраивает. Что должна была делать страна, которая вела…
Млечин:Да Россию это не устраивало…!
Кургинян:… Что именно
Млечин:Большевики Россию не устраивали…
Кургинян:Она — ещё не Вы…Вопрос заключается в том, что, так сказать, кто вёл переговоры на Брестском мире-то?
Курляндский:Кто вёл…?
Кургинян:Правительство большевиков, да?
Курляндский:Большевиков и левых эсеров.
Кургинян:Вот это правительство, этих условиях, сделав то.… И левых эсеров, да. Сделав то, что оно сделало, что могло сделать, кроме как подписать Брестский мир?
Курляндский:Ну смотря…
Кургинян:Не знаете? Вот и всё!
Курляндский:Нет, я не говорю… Смотря как, смотря с какой точки зрения смотреть…
Кургинян:Значит, он был неизбежностью! На этот момент — абсолютной неизбежностью!
Лавров:Не надо отождествлять Россию с Лениным, с большевиками.
Кургинян:…И был порождён, был порождён — преступным феврализмом! Преступным феврализмом, разложившим в метлике всё…!
Курляндский:Нет. Вы феврализм демонизируете.
Лавров:Ну, правильно. Но Октябрь был более преступным.
Курляндский:Понимаете, феврализм тоже не прост.
Кургинян:…Большевики столкнувшись с предельным разложением в феврале, начали заново собирать государство…!
Лавров:Предельного разложения не было. Разложение было, с февраля по октябрь.
Кургинян:…Которое те — вот эта буржуазия, получив его в руки в феврале 1917 года — она его разложила полностью!
Лавров:Не надо…
Сванидзе:Спасибо!
Кургинян:Разложила полностью!
Сванидзе:Спасибо!
Курляндский:Буржуазия разложила?
Сванидзе:Спасибо, спасибо. Речь-то на самом деле идёт о том, что все, общими усилиями, разлагали русское государство и русскую армию. Кто сыграл в этом разложении русского государства и русской армии б ольшую роль — Временное правительство, Советы, в которых со временем стали преобладать большевики, просто сами большевики, или эсеры? В разное время 1917 года, не говоря уже о периоде, начиная с 1914 года, в разное время было по-разному. Но все революционные силы — и эсеры, и большевики, приложили к этому максимум усилий. И общими усилиями разложили русскую армию.
Потом, в процессе междусобойчика и внутренних политических
Они заключили Брестский мир. Они действительно не знали, заключая Брестский мир, получат они обратно свою треть территории отечества, или нет. Но когда уже дошло до заключения Брестского мира, и это уже к вашей стороне (обращаясь к Млечину), на мой взгляд, у них уже другого выхода действительно не было. Воевать у них было не кем, и нечем.
Поэтому вопрос, который мы обсуждаем, он раскладывается две составляющих: «до» и «во время». «До» — вина большевиков, на самом деле огромна, причём сознательная вина. Они сознательно разлагали государство и армию, чтобы прийти к власти. А «во время» Брестского мира у них уже действительно не было другого выхода. Они боролись за власть. И если бы они не заключили Брестский мир, они бы потеряли власть. У них другого выхода не было.
Кургинян:Николай Карлович, у нас позиция другая. Мы можем изложить её сейчас или в дальнейшем, как Вам будет угодно.
Сванидзе:Да, я думаю, что будет такая возможность, потому что….
Кургинян:Я думаю… Но мы только заявляем, что она у нас совсем другая, чем у Вас.
Сванидзе:Хорошо. Я в этом не сомневаюсь.
Кургинян:Вот и всё.
Сванидзе:Значит, она у и Вас другая, она, по-видимому, и у этой стороны (указывая на скамейку Млечина)другая. Я в данном случае излагаю свою позицию, как человека, который тоже занимался этим вопросом профессионально
Кургинян:Ваше право. Понятно.
Сванидзе:Разумеется. Естественно, в один день слушаний тема Брестского мира не укладывается, как, собственно, я и предполагал. Завтра мы продолжим обсуждать тему Брестского мира в 21 час.
Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России прошлое, как известно, непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд Времени». В центре нашего внимания — исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет и у сидящих в зале.
В эфире второй день слушаний по теме: «Брестский мир — беспринципность, или неизбежная уступка?».
Сепаратный мир между Советским правительством и Германией заключён в разгар Первой мировой войны по инициативе советской стороны 3 марта 1918 года в Брест-Литовске. В соответствии с этим Брестским миром Россия потеряла треть своей европейской территории с третью населения страны. Сепаратный мир был заключён за полгода до победы союзников России в Первой мировой войне. Мир был условием удержания власти большевиками.