Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин Леонид Михайлович

Сванидзе:Они потом узнали, после войны…

Емельянов:Простите, ну почитайте хотя бы..

Сванидзе:О секретных протоколах, имеется в виду. Давайте вернёмся к Брестскому миру.

Емельянов:Речь не о секретных протоколах, а о договоре…Мы видим…

Сванидзе:А! Ну, договор…

Емельянов:…выражая мнение…

Сванидзе:Главное … Договор без секретных протоколов гроша ломаного не стоил. Главное были — секретные протоколы.

Емельянов:Ну,

извините, а именно возмущение общественности вызвал сам договор. Сам договор вызвал возмущение. И это нельзя отрицать…

Сванидзе:Несомненно. Это да, вызвал.

Емельянов:…Николай Карлович.

Сванидзе:Потому что это был договор с Гитлером.

Емельянов:Конечно, мы пошли на это…

Сванидзе:Но давайте вернёмся к Брестскому миру, с Вашего позволения.

Емельянов:И вот, мне кажется, что уверенность большевиков была твёрдой и оправданной, потому что они знали — они опираются на интересы значительной части населения страны. Да, украинцы сдали, вот эта Центральная Рада подписала сепаратное соглашение с Германией. Но ведь…

Кургинян:До нас!

Емельянов:Но в это время кто — Артём Сергеев, член ЦК большевистской партии, создаёт Донецко-Криворожскую республику, и её армия оказывает сопротивление немцам. Вовсе мы не сдаём Украину. То есть, да, формально…

Сванидзе:Спасибо. Спасибо. Ну, история Украины того времени очень сложна. Но согласитесь с тем, что не было бы никакой Рады, если б не было прихода большевиков к власти.

Кургинян:Как!?!

Емельянов:Она уже была!

Дьяков:Её немцы строили!

Сванидзе:И из всех учебников известно, каждому ребёнку известно, что согласно Брестскому договору была отдана Украина. Поэтому, так или иначе, исторически…

Кургинян:Как это так? Мало ли, что известно ребёнку!?!

Сванидзе:…Так или иначе…

Кургинян:Мы же уже не дети. Мы же понимаем.

Сванидзе:В любом учебнике это написано.

Кургинян:Мало ли, что написано. Дайте факты. Факты!

Дьячков:Не отдана, Россия…

Сванидзе:Что значит — факты? Факты — отдали Украину!

Дьяков:Когда, когда, Николай Карлович?! Ну, даты ведь есть!

Сванидзе:Факт состоит в том, что Украину отдали.

Кургинян:Когда Рада подписала договор в Брест-Литовске?

Сванидзе:Это — в целом. Так или иначе, это один блок договорённостей. Один блок составленных договоров…

Кургинян:Каких договоров?

Сванидзе:И российских, и украинских.

Кургинян:Абсолютно другой! Абсолютно!

Емельянов:А почему же тогда Донецко-Криворожская республика…

Сванидзе: (жестом приглашая Млечина)Прошу Вас.

Млечин:Мы говорим о

том, что большевики приняли активнейшее и самое значительное участие в развале российской армии. И преуспели в этом. И это им нужно было только для того, что бы взять власть. И они подписали Брестский мир только для того, что бы сохранить власть. Вот о чём мы говорим.

То, что произошло потом, происходило не благодаря им. То есть, они конечно рассчитывали на мировую революцию, не только в Германии, повсюду! Не потому, что они знали, что она произойдёт, потому что они считали, что так должно произойти в Италии, повсюду, везде должна быть революция. И она нигде не произошла, кроме Германии…

Кургинян:Как не произошла?…

Млечин:…и очень не надолго. Могла бы и не произойти в Германии.

Кургинян:Как не произошла?

Млечин:Германия, конечно же, рухнула не потому, что туда вернулось какое-то количество военнопленных. Матросы в Киле, в Гамбурге не были пленными — первыми поднявшие восстание. А рухнула потому, что не выдержала войны. Она не выдержала. Она не выдержала бы её раньше, если бы российская армия, под давлением большевиков, благодаря пропаганде большевиков, не бросила линию фронта. Не бросила линию фронта — и тогда не было бы того величайшего позора, который испытали многие русские офицеры. Вот я сейчас процитирую, Фёдор Степун писал: «Брестский мир кровавым бичом хлестнувший по опозоренному лицу всей России, более всего, с психологической точки зрения ударил, конечно, по рядовому офицерству». Не было бы Брестского мира, возможно, Гражданская война не носила бы такого страшно ожесточённого характера. Вот четыре позиции, которые мы здесь отстаиваем. Ну почему Вы с этим не согласитесь?

Емельянов:Ну, потому что я не считаю их правильными, эти позиции, верными. Первое: Вы всё время говорите, и вот, по-моему, вчера тоже об этом шла речь, что большевики хотели поражения своей страны. Но вспомним, социал-демократическое движение всё, все — Италия, Франция, Германия, все хотели предотвратить империалистическую войну. Не допустить эту жуткую кровопролитную войну.

Млечин:Согласен, но предотвратить — это одно дело, а когда война, это…

Емельянов:И, если она начнётся, превратить её в революцию. И принимались решения на социалистическом Интернационале…

Кургинян:Циммервальд, Циммервальд — что было?…

Емельянов:И потом было большое предательство — только большевики действительно воплощали эту идею социалистов, чтобы остановить эту жуткую бойню.

Лавров:Свою страну предали только большевики.

Емельянов:«Предали, предали» — Вы часто говорите насчёт, героизируете эту войну. Но почитайте тех, кто действительно сражался. Я очень бы хотел, чтобы нынешние «защитники» Первой мировой войны оказались вот в этих окопах, испытали весь ужас крупповских пушек. И тогда бы вот посмотрел бы я на них. Почитайте Олдингтона, Ремарка, и других, что была эта война. От этого хотели спасти мир социал-демократы.