Судебный отчет по делу антисоветского право-троцкистского блока
Шрифт:
Рыков.Томский об этом сказал мне и Бухарину.
Бухарин.Я об этом узнал пост-фактум, потому, что Карахан...
Вышинский.Вы одобрили переговоры Карахана от имени блока с немецкими фашистами?
Бухарин.Вообще относительно переговоров... я одобрял, то есть считал, что целесообразно...
Вышинский.Не вообще, а переговоры, которые вел Карахан? Вы эти переговоры одобрили?
Бухарин.Не дезавуировал, следовательно,
Вышинский.А вы говорите, что вы об этом узнали пост-фактум. Разрешите спросить подсудимого Рыкова. Эти переговоры Карахан вел по собственной инициативе?
Рыков.Он вел их по поручению, по инициативе Томского, но я и Бухарин эту инициативу одобрили, когда нам докладывали об этих переговорах.
Вышинский.Одобрили не только факт переговоров, но и инициативу, то есть самое дело в целом?
Рыков.Мы оба — не маленькие люди. Если не одобрять такие вещи, тогда с ними надо бороться. В нейтралитет в таких вещах играть нельзя.
Вышинский.Итак, можно установить, что с ведома Бухарина Карахан вел переговоры с немецкими фашистами. Вы это, обвиняемый Рыков, подтверждаете?
Рыков.Да.
Вышинский.Итак, подсудимый Бухарин, вы несете ответственность за эти переговоры Карахана с немцами?
Бухарин.Безусловно.
Вышинский.Подсудимый Рыков сказал, что в тот период речь шла о том, чтобы отторгнуть Белоруссию. Так я понимаю?
Бухарин.Я себе представляю это совсем не так.
Рыков.Томский нам передал, что Карахану немцы сказали, что в придачу к экономическим уступкам немецкие фашисты настаивают на предоставлении национальным республикам права выделения. Мы тут же поняли и истолковали это так, что речь идет о расчленении СССР.
Вышинский.То есть о том, чтобы отдать Белоруссию?
Рыков.И тут же в общей форме мы приняли это.
Вышинский.Кто это «мы»?
Рыков.Я, Бухарин и Томский.
Вышинский.Правильно, подсудимый Бухарин?
Бухарин.Не совсем. Не насчет Белоруссии, а насчет Украины.
Вышинский.Ага, теперь уже насчет Украины. А ведь речь до сих пор шла насчет Белоруссии. Разрешите предъявить обвиняемому Рыкову его показания том 1, лист дела 119: «Должен однако сказать, что вопрос об ориентации на Польшу, с той точки зрения, чтобы заручиться ее поддержкой на случай нашего прихода к власти, возник значительно раньше, а именно в 1930-1931 годах». Вы подтверждаете это?
Рыков.Да.
Вышинский.Оглашаю дальше: «Общая формула, на которой мы тогда сошлись, сводилась к тому, что в переговорах с поляками, связь с которыми через Червякова уже к тому времени была установлена, мы пойдем на отторжение
Рыков.Я это обсуждал с Голодедом и Червяковым, они были в курсе дела.
Вышинский.Они были в курсе дела. А Бухарин был в курсе дела?
Рыков.Да.
Вышинский.Подсудимый Бухарин, вы знали обо всем этом?
Бухарин.В 1930 году не могло стоять такого вопроса, Гитлер к этому времени еще не был у власти.
Вышинский.В 1930-31 годах были у вас разговоры с Рыковым и Томским?
Бухарин.Я не помню этого.
Вышинский.Не помните? Подсудимый Рыков, что вы скажете?
Рыков.Первое сообщение об этом было сделано Томским, он сослался на Червякова, который был у него на даче. И тогда, по сообщению Томского, мы втроем обсуждали этот вопрос и это предложение о контакте с контрреволюционной белорусской организацией приняли. Во всяком случае, это было в присутствии Бухарина.
Вышинский.Так как это было в присутствии Бухарина, значит, Бухарин об этом знал.
Разрешите обратиться к Шаранговичу, одному из руководителей белорусской подпольной организации заговорщиков. Что вы по этому поводу скажете, подсудимый Шарангович?
Шарангович.И Голодед, и Червяков об этой установке информировали нашу организацию, как о совершившемся факте. Причем я должен сказать, что в разговорах относительно этой установки Томский никогда не фигурировал, речь шла о Рыкове и Бухарине. При этом Червяков имел несколько разговоров с Бухариным, и он после разговоров не только меня информировал, но информировал на совещании центра нашу организацию со ссылками на Бухарина и Рыкова.
Вышинский.Следующий абзац ответа Рыкова, лист дела 120: «Червяков развернул в Белоруссии чрезвычайно активную деятельность. В своих взаимоотношениях с поляками он и связанные с ним по нелегальной деятельности сделали все практические выводы из этой нашей директивы». Вы это подтверждаете, Рыков?
Рыков.Конечно.
Вышинский.Следовательно, Червяков и люди, связанные с вами, имели систематическую связь с поляками?
Рыков.Да.
Вышинский.Какая эта связь?
Рыков.Там была и шпионская связь.
Вышинский.Шпионская связь в части вашей организации имелась с поляками по вашей директиве?
Рыков.Конечно.
Вышинский.В том числе и Бухарина?
Рыков.Конечно.
Вышинский.Вы и Бухарин были связаны?
Рыков.Безусловно.
Вышинский.Значит вы были шпионами?