Внутри картины. Статьи и диалоги о современном искусстве
Шрифт:
Бакштейн. Иногда да. Эти люди либо коллекционеры, либо начинают осуществлять свой художественный проект. Другое дело, когда у кого-то из них есть свой фонд, тогда они другим уже меньше помогают, – у них свой проект. Они считают, что их вклад уже достаточно весом, что, в общем-то, правда.
Дёготь. Смотря какой проект.
Бакштейн. Но тем не менее находятся и те, кто готов помогать. Им нравится иметь причастность к какому-то большому проекту… И потом, обычно это просто знакомые.
Дёготь.
Бакштейн. Нет. Но они могут, например, поддержать какой-то проект и предложить включить его в число специальных проектов или в параллельную программу.
Дёготь. Но не в число работ основного проекта биеннале? То есть коллекционерские предпочтения не могут оказать влияния?
Бакштейн. Все-таки мы соблюдаем уровень цивилизованности.
Деготь. Кстати, на других биеннале (Венеция, Марокко) за участие в программе спецпроектов делается взнос от 2 до 30 тысяч долларов или евро. В Москве такого нет? Планируется ли?
Бакштейн. Планируется.
Дёготь. Следите ли вы за тем, чтобы в выборе художников не было сильным влияние коммерческих галерей – как русских, так и западных?
Бакштейн. Это зависит от куратора. У каждого куратора с большим опытом есть отношения с теми или иными галереями. Так мир устроен. Другое дело, что куратор с репутацией, с авторитетом, естественно, имея дело с галереями, приглашает только тех художников (даже если они работают с некой галереей), чьи произведения, чье художественное мышление соответствует его концепции.
Дёготь. Вы пользуетесь какой-то материальной поддержкой со стороны галерей, чьи художники участвуют?
Бакштейн. Да, либо галереи оплачивают создание нового произведения, либо даже финансируют доставку произведения.
Дёготь. Но наличие финансирования не влияет, мы надеемся, на выбор произведения?
Бакштейн. Нет.
Дёготь. В том числе в России тоже? Галереи не присылают вам досье на своих художников?
Бакштейн. Нет. До такой степени у нас уже ситуация цивилизовалась. И это все понимают.
Дёготь. Возвращаясь опять к этим новым потребителям искусства: говорят, некоторые из них хотели бы купить некоторые произведения Московской биеннале.
Бакштейн. Да, было такое.
Дёготь. Они понимают, что на биеннале ничего не продается и даже не совсем прилично об этом говорить?
Бакштейн. Вообще у нас очень многие (но не из общих знакомых, конечно) разницу между биеннале и ярмаркой понимают с трудом.
Дёготь. Может, это у нас такие биеннале получаются?
Бакштейн. Это уже
Дёготь. Осуществляют ли они потом свои намерения, известно ли тебе об этом?
Бакштейн. Да, мы их связываем с художниками, я в детали не вникаю.
Дёготь. Но не с куратором?
Бакштейн. Нет, естественно, нет. Обычно с художником или с галереей – с владельцем произведения. Если только это не частное собрание.
Дёготь. Но вы не берете свой процент?
Бакштейн. Нет, мы в этот бизнес не играем.
Дёготь. Как, по твоим ощущениям, что пользовалось спросом в этот раз?
Бакштейн. Помню, что фотографии Эльмгрина и Драгсета. И еще пишущая машинка… Там просто очередь выстроилась.
Дёготь. Больше, чем в прошлый раз, люди хотели что-то приобрести?
Бакштейн. Да, больше. Порядка десяти–двенадцати произведений. Были даже организации, которые говорили, что они готовы системно к этому вопросу подойти…
Дёготь. Организовать продажу?
Бакштейн. Закупить биеннале на корню… (Смеется.)
Дёготь. А не организовать продажу, а закупить себе…
Бакштейн. С посредническими намерениями. Просто появление в Москве большого количества статусных произведений, которые имеют рыночный потенциал, – это редкость.
Дёготь. Выездная торговля… Теперь пару слов еще про Запад. Многие считают, что иностранные художники везут свои работы и едут сюда потому, что им за это много платят…
Бакштейн. Нет, конечно.
Дёготь. По аналогии с рок-певцами или с выставками «Гаража», видимо, возникает такое ощущение. Без гонорара сюда никто не поедет.
Бакштейн. Художникам не платят гонорар вообще, ни русским, ни иностранным. Так было с самого начала Московской биеннале, – правда, как я говорил, иногда выделялись деньги на производство работы, но это не гонорар. Оплачивают только проезд и проживание. Художники соглашаются, потому что это статусное событие, потому что есть пресса западная. Про нас были статьи в «Арт-форуме», в «Нью-Йорк таймс», в «Либерасьон», «Кунстфорум» напишет обязательно. В этот раз будет много немецкой, австрийской прессы.
Дёготь. Западный куратор здесь, в России, получает деньги сопоставимые, большие или меньшие в сравнении с тем, сколько он получает на Западе?
Бакштейн. Бывает по-разному. Куратор запрашивает, мы реагируем в зависимости от наших возможностей. При этом гонорары платятся исключительно из спонсорских денег. Государственные деньги не могут быть потрачены на гонорары.
Дёготь. Почему?
Бакштейн. Это условие.