Запредельное 2: Интервью с целителями
Шрифт:
Карина Сарсенова
– А что служит причиной потери?
Ховаган Тобет Кам
– Причиной может служить что угодно – от элементарного испуга до определённых магических действий со стороны третьих лиц. В жизни бывают разные люди, которые и колдуют, и подбрасывают, и заговаривают, и наговаривают…
Карина Сарсенова
– То есть чёрная магия, да?
Ховаган Тобет Кам
– Да, можно и так сказать. Часть души из верхнего мира берёт начало от белых божеств. Если ами – это верх, то внизу – подземный нижний мир. Срединная часть
Карина Сарсенова
– То есть именно отсюда рождается культ предков, именно эта часть общей души хранит живых людей.
Ховаган Тобет Кам
– Да, причём, если смотреть на эту матрицу с несколько смещённого ракурса, то начало жизни будет браться не стереотипно – что дух спускается сверху и воплощается в теле. Жизнь начинается снизу, то есть с нижнего мира. Эрлик-хан, вдыхая жизнь, отправляет её наверх. Если говорить о тенгрианском представлении, как зарождается и как проходит жизнь, то это типичное колесо Сансары, то есть вращение. Если рассматривать отправную точку в другой традиции – она идёт сверху, в нашей традиции – берёт начало снизу. Соответственно, в этих повседневных вращениях всё и происходит: ами возвращаются вверх, сульде уходит вниз и остаётся в виде духа предков. Оставшийся дух предков либо помогает, либо пакостит – такое тоже бывает. Оставшиеся части в этом круговороте могут соединиться со следующим сульде, и сульде одного человека может соединиться с ами другого человека. Это будет влиять наипрямейшим образом, вплоть до каких-то физиологических особенностей – цвета волос, глаз, особого понимания судьбы, вплоть до продолжительности жизни этого человека. В традиции индуизма у буддистов есть такое понятие, как чакры…
Карина Сарсенова
– Энергетические центры.
Ховаган Тобет Кам
– …то есть энергетические центры. Один из моих учителей – Николай Ооржак – называет эти энергетические центры на наш тюркский лад – чокыр. Этимология слова меня очень заинтересовала. Чакра и чокыр – сходство налицо.
Карина Сарсенова
– С точки зрения индуизма, классического буддизма, тибетского буддизма, душа после смерти сохраняет своё сознание, личность, блокируется ли в следующем воплощении память о прошлом, чтобы человеку облегчить жизнь в данном воплощении? Есть люди, которые верят в такой тип реинкарнации и изо всех сил стремятся улучшить своё будущее воплощение. Как, с Вашей алтайско-тувинской точки зрения, это нужно делать или это бесполезно? Сохраняется ли самосознание личности после смерти?
Ховаган Тобет Кам
– На самом деле я не очень силён в религиях мира. Но я прекрасно понял Ваш вопрос. Наверное, если говорить общими словами, деятельность, которая сводится к улучшению своих будущих кармических проявлений, улучшению будущей жизни, больше являет собой некую форму монашества. То есть это уже получается религия. Я ничего не имею против религии, но, поскольку сам являюсь сторонником традиции Тенгри, могу сказать, что, в отличие от классических религий, несмотря на их схожесть, простые люди (не шаманы), возможно, что-то и делают, чтобы улучшить кармические последствия. Религия Тенгри – это религия наших предков, это религия воинов-кочевников, которые не были ни садоводами, ни земледельцами, ни пахарями. Мои учителя, мои родные бабушки и дедушки гововили мне: жить нужно так, чтобы вот здесь было спокойно. Я до сих пор руководствуюсь именно этим правилом, то есть Бог внутри меня. Когда, совершив тот или иной поступок, я чувствую себя хорошо, значит, я иду верным путём. Если я совершу какой-то не очень хороший поступок, моё нутро мне даст знать. Кстати, вспомнил, недавно у меня состоялся очень интересный живой разговор на тему греха, и я озвучивал понимание греха, вернее, отсутствие понимания греха в своей традиции. Наверняка есть люди, которые строят свою жизнь именно на этом алгоритме, то есть в этой жизни они стараются прочитать больше молитв, помочь большему количеству людей, совершить как можно больше добрых поступков, чтобы это отразилось в следующей жизни. Ближе мне и моему
Карина Сарсенова
– Добро и зло – являются ли они противоборствующими силами мироздания или же это квинтэссенция бесконечных оттенков серого, белого, чёрного, сплетающихся друг с другом, из которых выстраивается радуга всевозможных цветов. Как можно повлиять на собственную судьбу? С какими потерями можно жить, что считать действительно за потерю? А что считать за дар свыше? На эти вопросы сегодня отвечает настоящий шаман. Скажите, пожалуйста, я поняла, что понятие добра и зла отсутствует в концепции Тенгри, это возможно? Эти понятия присутствуют в любом мировоззрении.
Ховаган Тобет Кам
– Да. Я постараюсь не быть таким категоричным. Тем не менее, понятия добра и зла должны быть, иначе, если не будет этого разделения, не будет…
Карина Сарсенова
– Не будет точек опор.
Ховаган Тобет Кам
– Это будет хаос, да. То есть цикличность, систематика присутствует во всём, что нас окружает. Человек делает вдох-выдох, открывает и закрывает глаза, солнце встаёт и заходит. Понятие добра и зла обязательно существует. Приведу личный пример. Если говорить обо мне, то в тувинской традиции я считаюсь чёрным шаманом, шаманом чёрных небес. И здесь у людей срабатывает стереотипное понимание.
Карина Сарсенова
– Аналогия с чёрной магией!
Ховаган Тобет Кам
– Да, соответственно, на чёрный цвет у любого человека срабатывает определённый рефлекс. И с чёрным у большинства людей ассоциируется всё плохое, агрессивное, способное причинить вред, ущерб и так далее. На самом деле всё просто. Если взять палитру, радугу и все цвета перемешать в равных пропорциях, как вы думаете, какой цвет получится? Именно чёрный. И я считаю, чёрный цвет – это некая квинтэссенция всех цветов радуги, и она заключает в себе силу всех цветов. Если говорить о психологии цвета… Если спросить какого-нибудь тувинца, например, чабана на отдалённом пастбище, сказать ему – чёрные небеса, то он, даже не имея соответствующего образования, будет понимать, что чёрные небеса – это Вселенная, это космос. И в традиции Тенгри чёрный шаман – это шаман, который подпитывает силы именно от чёрных материй Вселенной. А люди задают вопрос: вы работаете с духами, как вы можете объяснить, кто такие хорошие духи, или белые духи, кто такие плохие духи, или чёрные духи? Понятие «белые шаманы» очень распространено у народов саха – у якутов. У них есть чёткое разделение: этот белый, этот чёрный. И в их традиции, если белые шаманы больше работают с природными стихиями, то нижние, или чёрные, больше работают с тяжелобольными людьми, то есть занимаются врачеванием.
На самом деле не бывает белых духов, чёрных духов. К примеру, если обратиться за помощью к белому духу, как считают, доброму духу, но не проявить должного уважения и не соблюсти задабривание, человек может сделать только хуже. А можно нормально сотрудничать с тёмным духом, получая от него помощь в виде информации, советов, указаний. Так что не думаю, что надо делить на добро и зло, белых и чёрных, хороших и плохих. В этом мире мы должны руководствоваться внутренними ощущениями. Понимание, что есть хорошо и что есть плохо, должно быть в каждом человеке. И для этого понимания не нужно учиться в вузах и получать специальное образование, достаточно оставаться человеком в любой ситуации.
Карина Сарсенова
– Ховаган, скажите, если, например, человек теряет какую-то свою душу, он может жить дальше или это будет какая-то инвалидизированная жизнь?
Ховаган Тобет Кам
– Как я уже говорил, потеря ами может произойти в детском возрасте. Человек живёт, функционирует, улыбается, в общем – существует. Но с наступлением определённого возраста начинаются проблемы. Это может быть связано со здоровьем – лёгочные заболевания, заболевания суставов, может быть связано с удачливостью, и здесь я не имею в виду, что человек выиграет в казино, а… бывают случаи, когда человек…