Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей

Гарифуллин Рамиль Рамзиевич

(Действительно, моя пациентка права. В психологии до сих пор ведутся споры о том, что первичнее: нужность другим или нужность себе. И всё-таки, наше внутреннее — первичнее. Об этом ещё полвека назад написал наш гениальный советский психолог С.Л. Рубинштейн, выразив это через принцип «внешнего через внутреннее»)

Нужно о себе думать.

О себе любимой.

(И действительно, согласно юнговскому архетипу тени, чтобы полюбить кого-то, необходимо, прежде всего, любить себя в нём, то есть, говоря на языке житейской психологии, свою половинку.) Я никогда о себе не забуду. Все идет от нашего самолюбия. И когда начинаешь врать себе, дескать,

мне хочется вот так бы сделать на сцене, то мне хочется подойти и дать… и сказать: «Ну что ты врешь? У тебя просто не получается ничего — это другой разговор! Иди, работай дома, встань перед зеркалом и кривляйся» Посмотри, как это надо делать, походи по улицам, поразговаривай с людьми — это все очень просто».

А все-таки ваша артистическая деятельность вас лечит? Если бы вы сейчас ею не занимались бы, то проблем было бы больше?

Нет, не было бы больше.

Вы как бы в ловушке. С одной стороны, вы боитесь прекратить деятельность, а с другой, мечтаете о её прекращении?

Я вылечусь, если я прекращу свою деятельность, я выйду из обоймы, я может быть и выздоровлю, но что я буду есть?

У многих после прекращения артистической деятельности начинается пустота и депрессия.

Да не будет у меня никакой депрессии. Я найду, чем заниматься. У меня нормальные мозги. Чтобы мне отдохнуть, мне для этого надо взять год паузы и привести себя в порядок, но я хочу, чтоб у меня была нормальная пенсия, чтоб я могла себя прокормить, а не ходить с протянутой рукой к сыну. Сын у меня Василий Владимирович Крачковский работает на киностудии «Мосфильм» Он очень ценная натура, умный, немножко не сдержанный. Ему это очень вредит в жизни, но он глубоко порядочный человек, влюблен в свою профессию. Он звукорежиссер. Отец его тоже был звукорежиссером, но он был более широкого профиля. Мы с ним собачимся. Сейчас мы занимаемся строительством дачи. У нас на этой почве идут всякие стычки. На даче остались только отделочные работы.

Судя по всему, вы живёте раздельно, а вы хотели бы с ним жить?

Конечно, я очень бы хотела. Я жила бы с сыном, но, к сожалению, у него своя семья. Я понимаю, что взрослые дети должны жить отдельно от родителей.

Больно было это понимать, что родная кровушка ушла к другой женщине?

Нет, мне не было больно. Я поняла это с самого начала, и я сразу дала себе зарок не лезть в их семью, разберутся сами. Меня они не спросили, когда поженились, поставили перед фактом, что мы собираемся пожениться, теперь живите дальше сами. Но они конечно эгоисты, сама виновата…

(Это противоречивое суждение потому, что согласно психоанализу, свекровь всегда на подсознательном уровне воспринимает невестку как новую мать-конкурентку своего дитя — сына)

Невестка с вами ладит?

Она не конфликтная. Она очень умный, сдержанный человек. Учительница такая. Я стараюсь не влезать в их дела. Поэтому их жизнь меня не касается.

Но выбор вашего сына вас не устроил?

Нет, почему… Я совершенно спокойно отношусь к его выбору. Я даже рада, что его жена сильный и волевой человек. Может быть у него распиздяйство (наверное хотела сказать о своей бесшабашности) от меня, поэтому уж лучше такой человек. У меня есть внук, ему 15 лет, очаровательный. Учится хорошо, кстати, это мамина заслуга. Она все-таки за ним следила, она привила ему любовь к учению.

Вначале при общении с вами у меня было чувство вызванное пониманием того, что вы конфликтный человек, но теперь я чувствую иначе…

Я не конфликтный человек, нет, нет абсолютно.

Образ мадам Грицоцуевой насколько похож на вас?

Ну, наверное, какие-то человеческие качества наверняка похожи потому, что все-таки этот образ создала я. Играла этот образ

я и, как бы я не хотела «откреститься» от Грицоцуевой, то какие-то свои черты я ей придаю. Поэтому, наверное, я с ней как-то похожа. Наверное, какие-то крупинки своего характера я Грицоцуевой подарила. Даже если актер играет роль Гитлера, то в какие-то моменты, в какой-то степени, он дарит этому образу какие-то свои черты характера. Это все закономерно. С другой стороны, Грицоцуева — собирательный образ и, поэтому, все женщины испытывают такие же чувства радости и печали, какие испытывала она. У нее одна мысль — быть счастливой. Я не знаю ни одну женщину, которая может сказать, что не хочет быть счастливой. А уж я вошла в этот образ ни мне судить, а зрителям. Наверное, я похожа на неё и в то же время нет.

Когда режиссер работает с актерами, то он часто знает, какую роль играет его актёр по жизни. Кто вы по жизни — вечная мать, дочь, любовница…?

Об этом режиссеры, тем в настоящее время, совершенно не думают. Если это было бы так легко, тогда бы у нас вообще бы кинематографа не было. Кто будет играть отрицательные образы?

Есть актеры, которые, сыграв негативные роли, в советское время, жили в нищете, без зарплаты, им «плевали» в лицо и били. Например, ленинградского актёра Лебедева за образ «Ромашки» в «Двух капитанах» сильно побили. Вы как-то пострадали от негативных образов?

Говорить о таких негативных вещах сегодня — это просто бередит душу. Столько было обидного, что до сих пор мы это расхлебываем. Сейчас молодые актёры хотя бы деньги зарабатывают. Мы же раньше… получали грамоты. Мы только шутили: "Лучше бы деньгами". (Смеётся). Надо бесплатный концерт, надо бесплатный спектакль. Почему? Кому надо? Вот это было сплошь и рядом. Поэтому сейчас говорить о тех временах, как о больном больному. Есть актёры, которым повезло. Кумиров делают.

Психоаналитики говорят, что многие через творчество лечатся, выражают себя, облегчают свое душевное состояние…

Когда я слышу от своих коллег, что творчество для них это…. то мне каждый раз хочется сказать: "Прекрати врать" (Смеётся). «Ну, будь проще». Я попросту вам скажу. Я выросла в актерской семье: и мать актриса, отец тоже был актер, мы вообще жили в театре. У нас комнаты не было и мы жили в театре им. Пушкина. Я видела всю эту жизнь, просто привыкла. Я уже в детстве поняла, что у мамы особенная профессия. "Ах, вот мама моя актриса, она всегда хорошо одета, от нее пахнет духами, она же актриса!" А вот приятельница моей мамы работает на фабрике. Она вечно измученная, плохо одета… Лицедейство вызывает у всех людей интерес. У меня это вызывало интерес еще и профессиональный. Потом я решила — должно получиться и получилось. Вот и все. Ларчик просто открывается. Я выросла в семье актеров и поняла, что буду только актрисой. Человек я достаточно настырный, достаточно целеустремленный. Никакого театрального ВУЗа я не заканчивала. Так сложилась моя судьба, что я не смогла закончить, так как попала в автомобильную катастрофу. Я не закончила ничего — я просто самородок. Актерской профессии нельзя научить — это или в тебе есть или нет. И потом 5 лет молодого человека «морозить» в театральном ВУЗе, просто нет смысла.

Да… Кожевников, Глаголева, Юматов и многие другие… тоже не учились

Извините, Смоктуновский не был профессиональным актером. Им не был и Алмаз Аймаков. Совершенно не нужно заканчивать ВУЗы. Я никогда не забуду, когда принимали меня в Союз кинематографистов. Был такой режиссер Кулиш Савва. Когда мои оппоненты сказали ему: «Ну что вы, она же не профессиональная актриса, у нее нет актерского образования!». На это Кулиш встал и сказал: «Но она хорошая и блестящая актриса. Может быть, мы ей скажем спасибо за то, что она не тратила на себя государственные деньги».