Активный политический сезон
Шрифт:
– Страна распалась и все люди перестали дружить, что ли, перестали любить друг друга, уважать друг друга?..
– Когда национализм ставишь в основу политических решений, то страна, естественно, раскалывается... От бандеровцев идущая... от национализма радикального...
– Когда убирается управленческая надстройка, идеология...
– И никакой дружбы не остаётся...
– Сам факт того, что это произошло, говорит о том, что эта верная гуманистическая политика не привела к конечному результату...
– Я, будучи брежневским школьником, верил в Советский Народ и в то, что есть единая общность. Пока впервые не столкнулся с тем, что, может быть, не всё так хорошо... Наверно в какой-то момент я осознал, что в советской системе есть какие-то огрехи. Второй раз, когда я пошёл в армию и обнаружил,
– А как тебе "17 мгновений весны" на украинском?
– С одной стороны Советская власть провозглашала стирание этнических границ, с другой стороны она вменяла вписывать свою национальность, создала десятки автономий и 15 союзных республик, культивировала газеты на национальных языках, образование на национальных языках, театры, телепередачи, радиопередачи, тем самым внедряя этничность в ту саму общность... Вы считаете, что всплеск межнациональных конфликтов - это результат распада. А я считаю, что Ленинская модель, которая была создана в 1922-ом году, национальных полусуверенитетов и автономий, она подтачивала и закладывала бомбу под существование Советского Союза. Сложилась она или нет? Экономически страна сложилась. Культурно - сложилась. Политически - сложилась. Но как общность национальная - нет. Почему? Потому что, если общность складывается, она неудержимо стремится к единству. Немцы были разделены с 1945-ого по 1990-ый год. Каждый день они стремились к объединению... Корейцы были разделены в начале 1950-ых годов. До сих пор они разделены. Но каждый кореец, что с юга, что с севера, мечтает об объединении своего народа... Если через 25 лет после распада Советского Союза мы не видим никаких тенденций к восстановлению этой общности, если она расходится всё дальше, если молодёжь в постсоветских республиках всё меньше знает русский язык и всё хуже на нём говорит... Вывода два. Первый. Сам Советский Союз закладывал этот раскол своей национальной политикой. И второе. Если бы общность сложилась, она бы стремилась к воссоединению, чего мы не наблюдаем. Значит, она не сложилась...
– Советский Народ... Глядя назад и глядя на сегодняшнюю Россию, как вы оцениваете тот феномен, что, будучи единый, Советский Народ был поделён национальными границами? Россия продолжает быть поделённой национальными границами. Советский Союз распался по национальным границам республик. Есть теория, говорящая о том, что, может быть, надо ликвидировать все этнические границы в рамках страны, тогда бы сформировалось единое общество. Как вы видите эту проблему, в том числе и для современной России?
– Конечно, Ленинская национальная политика и разделение России на национальные республики и автономии - это была вынужденная мера для того, чтобы Советская власть победила. Ей надо было опираться на национальные элиты и просто другого пути не было. А теперь перекраивать, к сожалению... Надо отдавать себе отчёт в том, что любое перекраивание границ нынешних - это может привести к большой крови, тем более, что у нас до последнего времени вообще не было никакой национальной политики и межнациональной политики. Сейчас, по крайней мере, есть консенсус, начинают в этом плане что-то делать... У нас появились национальные анклавы, у нас появилось очень много проблем, которые нужно решать. Когда мы говорим о Советском Народе... Не успели к 1980-ому году, когда начались процессы обратные, тогда ещё только всё складывалось. Но обратите внимание, школа, образование... В Советском Союзе формировался некий средний класс - это интеллигенция, не только творческая, а прежде всего Техническая Интеллигенция. И согласитесь, что инженер из Ташкента он всегда мог больше найти общий язык с инженером Москвы, чем с духаном из своего кишлака. И вот это всё росло, но, увы, не успело всё это сложиться... Пошли другие процессы, и виной, одной из главных причин распада Советского Союза - это навязывание идеологии, которая стала пробуксовывать идеологически... дефицит... Конечно, такая общность была. И этот опыт...
Есть известное высказывание: "из прошлого надо брать не пепел, а огонь".
И этот опыт, многое из Советского Союза можно брать и сегодня... У нас, к сожалению, запрет на идеологию государства в Конституции ошибочен. Нам не нужна обязательная идеология. Но без идеологии нам сегодня не выжить, потому что против нас и международный терроризм ведёт войну с идеологией в голове. Они за идеологию умирают
– У нас в Конституции идеология не запрещена...
– Не допускается государственная, обязательная идеология... Обязательная пусть остаётся, а государственную нужно убрать. Как государство без государственной идеологии? Сегодня без идеологии нельзя...
– Не надо думать, что, если мы запишем "государственная идеология", она возьмёт и появится...
– Так что взять из Советской истории в завтра или ничего не брать?
– История всегда остаётся историей, если её правильно изучать, понимать. И из неё очень много нужно брать и брать очень точечно. Мы разрушили Советское образование. Мы создали полную хренотень. Мы содрали с американского и европейского опыта ЕГЭ и всю эту мерзость. В результате мы сегодня получаем, когда школьники не углублённо, как мы все занимались, а они зубрят основные вопросы, чтобы сдать ЕГЭ. И я бы привёл ещё тысячи примеров, где мы...
Мы сегодня радуемся, смотрим на Космос, на Красную площадь, когда идут колонны... Это всё Советская техника. Мы её модернизируем, но она Советская. То есть мы угробили и науку, мы угробили много чего того, что было создано реально... Советский Народ - это чисто политическое, идеологическое название. И сущность его мы почувствовали в 1990-ых годах, когда идеология рухнула мгновенно. Если это мощнейший народ, который держался на Советской Песне, то Песня-то осталась... А народа нет...
– Не надо только гвозди вколачивать. Многое здесь сказано правильно. Я согласен, что, если народы пытаются воссоединиться, значит, это есть продолжение жизни этого народа. Посему, если воссоединится русский народ Новороссии, Новороссия соединится с Россией. Это так же неизбежно, как воссоединение немцев. Это не свидетельство единства Советского Народа. Но Советский Народ продолжает существовать. И факты подтверждения этого были здесь приведены. Другое дело, что это единство Советского Народа оно не могло сложиться в 1920-1930-ых годах. Великая Отечественная война - завершающая стадия формирования. Он исторически живёт. Он вырастал из Российского народа. А должно быть обеспечено идеологически, конфессионально, а Россия - многоэтническая и многоконфессиональная страна, этнически и образом жизни. Когда идеологическую основу убрали...
Самая несоветская часть советского народа - это были прибалты...
Если бы идеологический стержень не вынули...
Вот является ли идеологический стержень под названием пост-социализм элементом сохранения Советского Народа или нет - это тема отдельной дискуссии. Но Советский Народ продолжает жить, даже несмотря на то, что этот стержень вынули... В том числе и в Прибалтике...
– Я абсолютно согласен, что это лучшая традиция Советского Союза - преодоление этническое, воспитание у людей всех народов бывшей Российской империи Единства Судьбы, это нам надо в той или иной форме сохранить. Я не очень верю, что можно сейчас в обозримом будущем соединить Малороссию и Великороссию, хотя всё зависит, какова будет Великороссия, что она будет давать народам, это важно, но я хочу объяснить... Когда мы говорим о Ленине, о праве наций на самоопределение, нужно прекрасно понимать, когда Ленин в 1921-ом году это провозгласил, он же исходил из того, что да, это была тактика: для того чтобы победить белых, надо было дать право на самоопределение, но он исходил из того, что грядёт будущая европейская, прежде всего германская, революция, Мировая Революция... Поэтому мы должны быть честны и объективны. В данной ситуации, исходя из его интересов, у него не было другого выхода...
– Самое важное значение Советского опыта в национальном вопросе состоит в том, что наша страна впервые стала заниматься им серьёзно. Это было после Революции в 1920-ые годы. И беда состояла в том, что ею перестали заниматься. Перестали развивать. Отсюда возникли те противоречия, о которых говорила вся страна. Поэтому нам не нужно замалчивать эти противоречия, нам нужно их обсуждать. Понимать, что вопрос есть, и им надо постоянно заниматься публично и конструктивно...
– Национальный вопрос в России был, есть и всегда будет. Поэтому если Российская империя его не решила, Советский Союз его не решил и в распаде Российской империи, и в распаде Советского Союза национальный фактор сыграл одну из ключевых ролей, мы должны это чётко понимать, извлекать уроки. И главный урок - это то, что в России всем национальностям должно быть комфортно. И все национальности должны принимать участие в жизни государства и в управлении. И поэтому федерализм надо возрождать, надо включать в его работу татар, башкир, якутов, чтобы они там у себя вместе с русскими работали, и здесь в Совете Федерации, и в правительстве, и в Государственной Думе. Я верю в одно, что мы сохраним единое государство, если все люди, живущие у нас в стране, вне зависимости от национальностей будут включены в республику, то есть в Общее Дело России.